О политике / win / Trackback / Рейтинг 52%

Нужен ли России Севастополь?

Все больше мне кажется, что Россия использует Севастополь просто как разменную карту в своей игре. И похоже, что все эти разговоры о «защите своих интересов» обычный блеф. Кремлевские политтехнологи грязно пользуются нами играя на волне патриотизма, но когда дело доходит до конкретики, то ничего кроме эмоций предъявить не могут. Вот оказывается, что Черноморский флот не платит за аренду, а ведь это те деньги, которые пошли бы нашему городу, скажем на его благоустройство. Сейчас вот Россия (бе-е-е-едненькие...) хочет повысить для нас с вами цену на газ в три раза - до европейской. Вот такая вот «братская любовь»...

Добавить страницу в «Избранное»

114 комментариев к “Нужен ли России Севастополь?”

  1. julja:

    net, ja polnostju Ne soglasna, esli bi Sevastopol bil gorodom Rossii,kak eto bilo dovolno taki davnenko, to vse bilo bi normalno,i s gazom v tom 4isle, i s arendoj.A k 4emu teper Rossi delat ustupki???Gorod ej ne prenadlegit, teper vse v rukah Juwenko, vot pust i razgrebaet!
    Da, RF zainteresovana v Sevastopole, no wto ona moget sdelat? Dengi nugni vsem..

  2. Alina MAY:

    ЭТА ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА С КРЫМОМ И СЕВАСТОПОЛЕМ ВСЕГДА ВОЗНИКАЕТ НА ПОРОГЕ ВЫБОРОВ. РОССИЯ ЛЮБИТ ДОСТАТЬ ЕЁ ИЗ РУКАВА, ПОТРЯСТИ, ПОТОМ СПРЯТАТЬ. ТАК БЫЛО МНОГО РАЗ. НАВЕРНОЕ, ЭТО У РОССИЙСКИХ ТЕХНОЛОГОВ ЛЮБИМАЯ КАРТА, НО В ИТОГЕ БЕСПЕРСПЕКТИВНАЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЗАКОН НА СТОРОНЕ УКРАИНЫ. ЛЮБОЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ АРБИТРАЖ ЭТО ПОДТВЕРДИТ.

    ТОМУ, ХЛОПЦІ, НЕ ТРЕБА НАС ДУРИТЬ!:-)

  3. Димыч:

    Было время Лужков тряс кепкой и обещал сотворить из Севастополя новый Гонконг ... слова, слова, а пока потихоньку делят землю москвичи под себя киевляне себе, только мы , севастопольцы опять ни с чем. Надоела эта возня с российским Крымом, такое чувство, что ее заказывают владельцы сочинских гостиниц, ведь деньги не любят напряжения, а большие так тем паче.

  4. Рамазан (Россия):

    Севастополь вместе с Крымом откатился Украине во время правления "батьки" Б.Н.Ельцина. Друзья-товарищи, Крым вместе с Севастополем исконно Российская земля!!! То что происходило после развала СССР, кроме как разбазариванием, назвать никак нельзя. Газ для Украины по мировым ценам, это плата за воровство газа!!! На Украине Российского газа пропало больше, чем мы его продали во всю Европу. Такую вопиющую наглость надо еще поискать!!! Поэтому газ пошел по морю прямо в Турцию, и также пойдет прямо в Германию, тоже по морю!!! Калининград сейчас тоже начинает жить нормально, хоть и находится черт знает где!!! Так что товарищи, пишите письма, проводите референдум "Об отделении Крыма от Украины и присоедении его территории к России"!!! Потом Вы, господа, будете жить также хорошо, как и в Калининграде, а учитывая Ваше географическое положение, лучше раза в ДВА!!! Вперед!!!

  5. Димыч:

    Наивный ты парень, Рамазан.Любое движение возле газовой трубы не обходилось без участия россиян,система откатов была отработана от и до, или ты думаешь, что это население Украины ведрами растаскивало транзитный газ? Все было по взаимному согласию и люди которые это курировали, сейчас уже респектабельные бизнесмены, по обе стороны границы. А по поводу цен ... существует договор на поставку газа в Украину по цене в 50 баков до 2009 года подписаный обеими сторонами, но видимо правду говорят, что договор с Россией стоит меньше чем бумага на котором он написан ... кстати амеры за базу на Филлипинах платят 2 миллиарда баксов, а Россия за Севастополь 98 лимонов ... городу ЧФ уже задолжал, да и платит за аренду земли в разы меньше чем туристы платят за лежак на пляже ... Я знаю какие настроения в Калининграде, там больше посматривают в сторону Европы, а не России, да и с чего ты взял, что мы здесь еле сводим концы с концами? Глядя на то как вы решаете вопросы на Кавказе, а бумеранг возвращает вам по всей России, как то и начинаешь задумываться нужно ли нам стремиться к "исконной Российской земле", да и насчет исконности мнений много... местные Рамазаны говорят одно, и они по своему правы, "матросы Кошки" другое, что тоже не далеко от истины ... греки в доле без спору... да и что у нас с тобой общего а, Рамазан?

  6. Alina MAY:

    Браво, Димыч !!!

  7. Дедушка:

    Все смотрят, кому принадлежит земля начиная с определенного периода. Вот мы отняли у того-то, и теперь это исконно наше. Так и с японцами, и с китайцами, так и с остальными.
    Севастополь - исконная земля севастопольцев. Ну выгонят РФ. Так лишат не одну тысячу севастопольцев рабочих мест. Кому будет лучше? Нам, севастопольцам, точно будет только хуже.
    Так и с Крымом. Никто не хочет вспоминать, что Хрущев своей аминистративной "реформой" не только отдал Украине Крым, но и забрал часть территории нескольких областей, граничащих с РФ, которая намного больше территории Крыма. Вот никто и не хочет "вертать все в зад".
    Рамазан, давай проведем референдум в Смоленской, Воронежской и пр. областях о присоединении к Украине. Я думаю, допризывная молодежь будет "за". У нас хоть Чечни нет.

  8. Рамазан (Россия):

    Знаешь что, Дедушка, когда был Советский Союз, у нас у всех был Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев! У нас у всех была Чечня!!! При этом, обратите внимание, что все богатства находились в земле РСФСР, не на Украине, не в Грузии, не в Латвии, не в Литве, не в Эстонии. Вся страна ела хлеб выращенный на полях СССР, никто не перебирал зерна и не говорил: "Это зерно Российское, а это Украинское", все ели и молчали! Теперь всем захотелось независимости. Чечня, это проблема СССР, это не проблема России, все корни уходят именно в недалекие Советские времена, когда мы все ели из одной тарелки и не говорили: "Ты чурка, а я бурка!!!" Так что, товарищи, не нужно покупать "Сникерс", наши конфеты все равно вкуснее. А вы все просто поддаётесь на все провокации Желтой прессы, которые раскрутили Чечню как Кока-колу! Не стоит она, господа, этого, ей Богу не стоит! Я всю жизнь прожил на Кавказе, в 50 км от Чечни, и я могу сказать с уверенностью, что на Кавказе сейчас спокойнее, чем на Украине!!! Причем, в Чечне не служат срочники, там давно одни контрактники! Так что проверяйте информацию, прежде чем выдавать ее в эфир!!! Грузия тоже захотела жить отдельно, и что? Вся страна дохнет с голоду!!! И где они, американские деньги? Если у вас у всех все так хорошо и вам прекрасно без России, что же тогда вся ваша рабочая сила на наших стройках околачивается? У вас же все прекрасно, стройте у себя!!! Вы же самые умные!!! Если Россия не даст работы, пол мира с голоду подохнет! Абхазия не знает, как избавиться от Грузии, в Грузии работы нет, а Российские военные части хоть работу дают. Вот выведут войска с Грузинской территории, и снова война начнется, только уже гражданская, потому что народу работа нужна!!! Вот и будет вторая Чечня в Грузии! Потом тоже самое будет и на Украине! У каждого народа найдется свой "Дудаев", только потом не плачьте нам в жилетку!!!

  9. Рамазан (Россия):

    Димыч, Что касается платы Американцев за их базы во всем мире, то вот тебе маленькая цифра:
    внешний долг Соединенных Штатов Америки составляет
    3 500 000 000 000 $ (3,5 триллиона долларов) (не запутался еще в нулях? это триллионы!!!), и вот подумай, чьими деньгами они платят за аренду!
    Что касается России, то она расплачивается за Советские долги и при этом ни с одной республики бывшего СССР ничего не требует. Так что будь немного политкорректней, когда говоришь о деньгах в адрес России!

  10. Димыч:

    Рамазан, вопрос о всем захотелось независимости ... как так получилось, что день независимости в России отмечают раньше чем в Украине? Насчет того, что в Чечне спокойней чем в Украине, долго смеялся ... видимо то что было недавно в Нальчике фестиваль дружбы народов, про Чечню я вообще молчу... по поводу твоих пророчеств,тоже самое будет и на Украине! ... пусть у тебя язык отсохнет, помни о законе бумеранга, все всегда возвращается и слово и дело ... ну и про деньги ... политкорректно ...знаешь ли ты, Рамазан, что помимо советских долгов России достались и советские активы в том числе долги самому Союзу ... а должны были Союзу многие, долги Союзу и собствено долги Союза не имеют слишком большой разницы, а уж если вести речь о многочисленных активах то тут Россия явно в выигрыше ....Политкорректно? Это теперь Путин может делать картиные жесты списывая долги африканским странам при том, что треть населения России живет за чертой бедности ... а по поводу США и их долга ... это для обывателя кажется все страшно и безнадежно но на самом деле если штатам и грозит фиаско то явно не из за их долга ... кстати самая успешная компания России " Газпром" имеет только официально подтвержденный долг в 30 миллиардов долларов, официально ... а сколько не официально... не важнецкий из тебя агитатор, Рамазан ... давай мы уж как нибудь сами, а вы сами ...

  11. Ostrich:

    Про Грузию история понравилась... не грани вымирания просто, а в это время постепенно оживает экономика; в Тбилиси закладывается первый небоскрёб ... Конечно, по российским каналам ничего об этом не покажут. Зато покажут, как хорошо живётся в Абхазии... только врятли среднего достатка россиянин захочет сьездить туда отдохнуть сейчас. Ну тут тема не о Грузии, поэтому её надо завершить тем, что до "революции роз" было у них совсем плохо, и уж хуже судя по всему не стало.
    Правда не знаю, причём тут Грузия, причём тут Америка, почему любая тема заканчивается противостоянием "сверхдержав", и когда уже уйдут на "свалку истории" эти идеи, гниющие уж с 60 лет...

  12. Рамазан (Россия):

    Блин, я такого бреда давно не слышал!!! Вот хоть убей, не слышал!!! Во
    первых Нальчик, не Чечня, чтоб ты знал, и зарубил у себя на носу!!! Активы,
    которые достались России как СССР-овские, это активы именно России (ты
    сначала посмотри откуда взялись деньги в этих активах), а долги всего СССР
    легли тоже на Россию! Так что могу повториться, не зарикайся на счет
    долгов!!! Я в этом вопросе по-любому больше осведомлен!!! Что касается
    долгов "Газпрома", то это, так называемый долг "самому себе"!!! Если не
    знаешь, что это такое, спроси у любого школьника (этот термин мы проходили
    еще в школе), и в свете стоимости самого "Газпрома", 30 млрд. это не деньги,
    тем более, что "Газпром" намерен расчитаться с этим долгом в течение 5
    лет!!! Так что и здесь ты бы лучше помолчал!!! Что касается твоего любимого
    "бумеранга", то сначала посмотри на свою "любимую" Украину (а в кавычках,
    потому что ты сел на сайт, идеология которого, в принципе, за отделение от
    Украины), ваше стремление к западу привело вас к нищете! и не нужно
    говорить, что это не так, я сейчас сижу в аське с девушкой, живущей на
    Украине! Так что забудь про слово бумеранг!!! Что касается моих пророчеств,
    то это не пророчества, это факт, это данные наших спецслужб, а наши
    спецслужбы самые лучшие, как ты говоришь, прорицатели!!! И наконец о США!
    США-это самые большие ЖОПОЛИЗы планеты Земля. Американская экономика на 95%
    состоит из Арабских денег. Все деньги, которые получают арабские страны от
    экспорта нефти, остаются в американской экономике, у них хозяин араб, а
    пользуются ими американцы. Так что, Димыч, с твоей-то осведомленностью
    будьте уж вы сами по себе! Не нужна нам еще одна Эстония...

  13. buba:

    Все больше мне кажется, что Россия использует Севастополь просто как разменную карту в своей игре.
    Чушь. Россия ничего не использует, Павловский, Жириновский, журналисты - это еще не Россия. Приведите цитаты от официальных лиц из по статусу Севастополя.

    Кремлевские политтехнологи грязно пользуются нами играя на волне патриотизма.
    Вот-вот. Я о том же выше.

    Вот оказывается, что Черноморский флот не платит за аренду, а ведь это те деньги, которые пошли бы нашему городу, скажем на его благоустройство.
    Бред, откуда вы это взяли? РФ платит за аренду, иначе флота здесь бы давно уже не было, Киев только этого и ждет. Другой вопрос, что ГОРОД не получает ни копейки, так скажите спасибо своему правительству, которое в Киеве заседает.

    Вот такая вот «братская любовь»...
    Я уже рыдаю :smile:

  14. Димыч:

    Рамазан дружище, да у тебя истерика ... перл на перле и перлом погоняет ...сидел бы себе в 50 км. от Чечни ... чего лезть в инет со своей осведомленностью :mrgreen:
    Хотя возможно девушка из Украины добавит тебе немного ....осведомленности ... вам там на России она ой как нужна ...
    buba, Ё ма Ё, ну тыж не Рамазан ... че ты глупости пишешь .... в городе даже детям известно, что деньги за аренду не доходят и до Киева ... они остаются в России в качестве оплаты за газ ...взаимозачет ...я думаю раз Россия так настаивает на пересмотре цены на газ, пришло время пересмотреть цену и аренды ...а неуплата ЧФ идет как раз в городскую казну ...неплатят мореманы ...

  15. Рамазан (Россия):

    Слышь ты, Димыч! А не шёл бы ты со своими рассуждения куда подальше! Там может быть кто-нибудь тебя и пригреет и успокоит! Ты явно тот "патриот", который привел нынешнее правительство "Украины" во власть, а теперь пытаешься как-то сгладить свою ошибку, катая бочки в сторону России (и еще, нет выражения "на России", есть выражение "на Украине"). Пойди послушай лучше buba, он Севастополец и видит проблему изнутри! А ты просто провокатор, каких даже искать не надо! Не будь у России совести, дохли бы как крысы! А границу для нелегалов мы закроем, так уж и быть, я приложу к этому руку, можешь не переживать! И за газ Украина будет платить по мировым ценам и притом платить деньгами, хватит свои беспонтовые конфеты совать! Взаимозачет за газ вы производите конфетами, чтоб ты знал! И они уже задолбали! Как только Российский рынок застопорился от ваших конфет, вы сами уже не знаете, что с ними делать, и пытаетесь найти выход из сложившейся ситуации. Так что Димыч, сиди в своем детском саду, жри свои конфеты и не вякай в сторону России.
    Buba - Россия с тобой!!!
    Да, чуть не забыл, не забывай, Димыч, что деньги от туристов, это деньги от Российских туристов!

  16. Димыч:

    Рамазан, на счет шел бы ты ... я дома, ты какого сюда приперся, что впарить то хотел? Из всего тобою сказаного, я понял ты ориентируешься только в конфетах ... барбарысом торгуешь,Рамазан?
    К сожалению Россия стремительно заселяется вот такими вот Рамазанами и Дзедунами, что лишний раз дает повод подумать с кем мы ....а насчет туристов, к сожалению ты прав ... на наши зассаные пляжи никого кроме российских туристов сейчас не загонишь ... сервис нужен, инфраструктура ... хотя в этом году было много и не россиян... к счастью понимание, что стоит за призывами про исконно российские земли понемногу, неспеша но приходит ... помогают в этом и вот такие Рамазаны ... значит будет у города и перспектива стать туристическим центром, вернуть рыбаков и науку ....

  17. buba:

    buba, Ё ма Ё, ну тыж не Рамазан ... че ты глупости пишешь .... в городе даже детям известно, что деньги за аренду не доходят и до Киева
    Тебе это дети рассказали? Хотелось бы взглянуть на источник посерьезнее.

    они остаются в России в качестве оплаты за газ ...взаимозачет
    За все надо платить, что поделаешь :)

    я думаю раз Россия так настаивает на пересмотре цены на газ, пришло время пересмотреть цену и аренды
    Это к счастью решать не тебе, иначе помимо того что Киев останется без ежегодных поступлений за аренду (обратное не доказано, не так ли?), увеличится еще и число безработных тысяч так на несколько десятков.

    а неуплата ЧФ идет как раз в городскую казну
    неуплата никуда не может идти :mrgreen:

  18. Димыч:

    Видишь ли,buba... если ты не в теме зачем лезть в дисскусию? Да и заведено так на форумах, каждый инфу роет сам, потому как инфа это время и деньги... радость твоя по поводу ЧФовской неуплаты мне не понятна ...как в том анекдоте про хохла и золотую рыбку, когда он загадывал желание но рыбка поставила условие, что у соседа будет в два раза больше ... он и загадал, пусть у меня здохнет корова ... так ото и ты ... пусть мне будет плохо, но ЧФ хохлам не заплатит ...
    А мне пофигу, если не платят пусть валят, меня на эту туфту про "братскую любовь" не купишь, вырос уже ... к счастью среди моего круга Рамазаны тоже серьезно не воспринимаются ...наелись уже ...

  19. Рамазан (Россия):

    Что тебе на это сказать, Димыч???!!! БОГ всем судья!!! Споили вы, суки, страну, а потом валите на всех! За Рамазанов ты ответишь! Тебе ли, падла, на религию чужую лезть? Падла ты грязная! Пусть меня осудят все кто приходит на этот сайт, но тебя, падлу, и таких как ты, я буду гноить всю оставшуюся жизнь! Я буду вырезать каждую поршивую овцу в любом стаде, которая зарекнется на религию! Я никогда не различал людей по национальностям и религии, но те кто при мне зарекались, зарекались в последний раз в жизни! Подохнешь ты в одиночестве!

  20. Ostrich:

    Пойди послушай лучше buba, он Севастополец и видит проблему изнутри!
    Да вот в том то и дело, что ты видишь проблему из вне, под прессом российского тв-промывания_мозгов, и рассказываешь тут НАМ про НАШИ проблемы. И ещё грузинам, про проблемы Грузии... смешно! У вас украинские каналы там показывают? Cмотри и сверяйся, причём сверятся можешь с оппозиционными. Всеравно, представление о проблемах начнёт менятся... И таких "патриотов" как ты конечно и у нас хватает. Только уже прогнили эти глупые идеи, и постепенно становятся нафиг некому не нужны...
    Мы, севастопольцы, живём в Украине, и ничё ты с этим уже не сделаешь.
    И ещё: люди по-умней не раззоряются на виртуальные угрозы...

  21. Димыч:

    Во как лихо ты обставился, Рамазан ... религия оказывается задета о которой не было сказано и слова ... да мне все равно куда ты ходишь.. в церковь, мечеть, синагогу ... но ты приперся в мой дом, начал учить меня, как нужно жить и с кем дружить ... а после того как получил шелбан, начал обвинять меня во всех грехах начиная от воровства газа, заканчивая спаиванием нации... помни, Рамазан, о бумеранге, помни ... прежде чем рот свой открывать или пальцами по клаве постучать ... вернет он тебе все ... в самом начале нашего общения, как по мне безполезного, спрашивал я у тебя, Рамазан, что у нас с тобой общего ... ты промалчал ... скажу я тебе ... ничего ... и дороги у нас с тобой разные ...
    Ostrich, полностью с Вами согласен ... а "патриотов" у нас действительно немерянно ... но к счастью есть уже люди, которые могут противопоставить им и свою точку зрения ... противоположную ОРТРТРовской пропаганде ... я уверен, количество здравомыслящих людей будет и дальше расти ... и вместе мы сможем возрадить наш город и сделать его лучшим городом в Украине ...

  22. buba:

    Димыч, опять бла-бла-бла, а где факты? Радости по поводу ЧФовской неуплаты не высказывал, т.к. нет и неуплаты :) Какая разница, взаимозачет или деньги? Киев все равно не даст Севастополю ни копейки. Тут ведь как, если не взаимозачет, нету газа. Если газ, нету денег. За все нужно платить, или вы так не считаете?
    А по поводу "лезть в дискуссию" - вы правы, делать тут нечего. Всего доброго.

  23. Рамазан (Россия):

    Во первых Ostrich, никто виртуально зря не угрожает. Найти человека через Инет, как два пальца обоссать, и слов я на ветер никогда не бросаю! А чтобы знать проблемы Грузии, достаточно жить на ее границе, или походить по улицам, а еще лучше по стройкам Москвы и подмосковья, там не только проблемы Грузии найдешь, но и Украины, Молдавии, Белоруссии. А вот то, что ты сидишь на Украине и ни хера не знаешь ее проблемы, это факт! Россия в следующем году намерена раза в 3 увеличить финансирование ЧФ в Севастополе и причем мимо Киева! К твоему сведению Димыч, у меня дома каналов по телеку показывает больше, чем ты считать умеешь, у меня весь СНГ по телеку с утра до вечера крутится! Для этого человек придумал спутник и антенну спутниковую (не знаешь, полистай книжки, на крайняк в инете полазай)! Ну ничего, жуйте американские тапочки, а дальши видно будет! Азербайджан тоже в одно время начал кланятся заморскому дядьке, у которого в крови написано "я потомок преступника", потом понял, что попадает в рабство, теперь начинает придерживаться более жесткой политики, и Америка тут же угомонила свои амбиции.
    А так, знаете, мужики, помрете вы сами или с голоду подохнете, мне без разницы. Я свою жизнь обустроил. Сегодня я еще молод, но у меня есть ВСЕ для счастья (про материальный достаток я и говорить не буду), только я по натуре своей человек, который, во-первых, хорошо знает историю, во-вторых, я не крахабор, в третьих, когда у меня случаются неудачи, я не валю всю вину на соседа, тем более на соседнюю страну. Севастополь, кто бы этому не противился, был, есть и будет территорией, в которой Россия заинтересована. И пока существует ваш северный сосед, Севастополь с голоду не умрет. Buba, ты классный парень, но боюсь, что пока твоей страной будут управлять такие патриоты как Димыч и Ostrich, Украина будет в упадке, в который загнал ее запад. Скоро на вашей территории будут располагаться НАТОвские войска, через месяц ваши бабульки будут писать властям письма, что у них над головами слишком шумно из-за самолетов (так сейчас в Литве, Латвии и Эстонии происходит), потом у вас на главных площадях поставят памятники нацистам (хватит? рассказать вам, что еще вас ждет в ближайшем будущем и какие проекты у вашего руководства уже прорабатываются?). Только потом не ждите милости от вашего БУМЕРАНГА, который вернется вам за пролитую кровь ваших предков, павших на фронтах ВОВ, отдавших жизнь за таких "патриотов". Будьте здоровы, господа!
    Честь имею!

  24. Максим:

    Рамазан, судя по вашим словам, вы ненавидите Украину, но считаете, что Севастополь нужен России. В чем тогда выражается любовь к Севастополю? Вы сами хоть раз были в нашем городе? Впечатления?

    Когда-то мы уже проходили "Севастополь-Крым-Россия" и, честно говоря, ничего хорошего из этого не получилось (мы все еще помним Семенова). Лишь только когда в город "пришла" украинская власть (образно, естественно, в лице Кучера), то мы и жить стали лучше, и спокойнее.

    Так что же может Россия предложить Севастополю, кроме патриотической бутафории? Просто интересует ваше мнение.

  25. Димыч:

    Почитал очередные откровения от Рамазана ... один и тот же бред... скоро голод, скоро холод ... теперь еще для остроты момента пишущие бабушки... на стройках Москвы действительно Рамазанов не увидишь,в основном работяги из Украины, Молдавиии, Белоруссии ... Рамазаны СНГ по телеку с утра до вечера крутят ...неправильно это ...вьезжаешь в расклад, Рамазан ... да и не едут уже так массово в Россию, зарплата строителя в Киеве и Москве мало чем отличается ... да и в Крыму платят хорошему специалисту очень даже неплохо ... ты ,Рамазан, по всей видимости великий хвинансист ...финансирование у тебя исчисляется разами, когда во всем мире процентами ...(не знаешь, полистай книжки, на крайняк в инете полазай)... да и когда ЧФ финансировался Россией через Киев? Над Прибалтикой действительно шумно ...вот недавно российский военный аероплан рухнул ... то ли заблудился, то ли ас был пьян ...ну а вообщем, Рамазан, знакомь нас почаще со своими перлами ...
    buba, не далее как месяц назад Иванов обращался к российским властям с просьбой погасить задолженность ... наели напили, а платить некому ... задолженность местному бюджету ... полистай городские газеты ... если ты местный ...

  26. buba:

    да и когда ЧФ финансировался Россией через Киев?

    ЧФ, как всякий субъект хозяйствования, дает деньги в бюджет Севастополя и Украины тоже (как обычно делятся налоги). Не будет ЧФ - не будет налогов. Это раз.

    За аренду территорий ВМФ Россия платит Украине порядка 100 млн $$. Севастополю они не достаются. На ваш вопрос - всегда, с тех пор как Севастополь имеет особый статус, подчиняется напрямую Киеву, вплоть до назначения мэра. Зато Киев дает какие-то маленькие деньги, которые называются субвенциями. С цифрой 100 000 000 они несоизмеримы. Это два.

    Об этом не раз заявлялось еще до выборов. После выборов вдруг прорезался голос у нового назначенца - оказывается он требует деньги от России. На самом деле человек в здравом уме такого сказать не мог, т.к. не тот масштаб, это пешка. Отношения между государствами регулируются не главами регионов и тем более не городов. А главами государств. Иванов мог заикнуться только о выплатах в бюджет, но с арендой это никак не может быть связано. С тем же успехом вы можете попросить убраться из города 90% украинских предприятий, которые не полностью перечисляют налоги в бюджет. Вроде бы понятно. Это три.

    Украина давно пытается разорвать договор об аренде флота в одностороннем порядке, но не может, т.к. неустойка обойдется в такую сумму, какой ни одна незалежность не стоит. Почему не может? потому что все условия выполняются. Это четыре.

    Если сложить все эти вещи в одну картину, вопросы должны отпасть сами собой.

  27. Максим:

    В тему:

    Владимир Безкоровайный, вице-адмирал:
    ...
    А 4591 объект флотской инфраструктуры, на которых сегодня базируется ЧФ РФ, это почти третья часть всей инфраструктуры Крыма, и за них Россия не платит вообще. При этом часть объектов командование флота передало в субаренду российским и крымским коммерсантам. Уже 14 лет Министерство обороны РФ силой оружия удерживает 170 объектов, более 70 земельных участков, принадлежащих Государственной гидрографической службе Украины. Они стали источником обогащения для должностных лиц ЧФ РФ. Основные средства навигационного оборудования расположены на самом берегу моря, а на сегодняшний день это самые привлекательные земли. Речь идет об обширных территориях, на которых в сезон устраиваются огромные кемпинг-площадки для "диких" туристов из России (в частности на мысе Сарыч 12 августа 2005 г. автор лично наблюдал российский кемпинговый городок). Поэтому владение этими объектами для российских военных стало залогом их финансового благополучия. Именно поэтому они готовы отстаивать эти земли вплоть до применения вооруженных сил.

    Прокуратура ВМСУ с начала 2005 года возбудила против структур ЧФ РФ семь уголовных дел по фактам незаконной продажи недвижимости и самозахвата земли в Крыму. Должностные лица МИС ЧФ РФ, кроме бесчисленных субаренд, самовольно продают бизнес-структурам флотские фонды, для примера, - дом на мысе Сарыч возле Севастополя. По ложным договорам, шести комерческим структурам под строительство жилья в городе передано 28 га земли Минобороны. Начиная с 1991 года российский флот мешает нормальному развитию крымских территорий. 22 тысячи рабочих мест, которые севастопольцы получают на флотских структурах и заводах обслуживающих флот, коссвенно приводят только к потере перспективы развития города-порта, потенциально способного обеспечить более 200 тысяч рабочих мест.
    ...
    www.rakurs.info/Politika/Rossiya...

  28. Димыч:

    buba, ты правильно пишешь ...за аренду территорий ВМФ Россия платит Украине порядка 100 млн $$, если точнее 97,75... но с чего ты взял, что эти территории сплошь город Севастополь ... ну и о цифрах, в 2005 году Севастополь получит 60 млн гривен субвенции за базирование в городе Флота России...кроме того предоставлена субвенция специального фонда на развитие социально — экономической сферы в объеме 27,5 млн грн....помимо этого осуществляется финансирование бюджетных учреждений,выделяются деньги на оплату льгот за потребленную тепловую, электрическую энергию и газ... также финансирование конкретных программ вроде ремонта аварийных домов в Севастополе, а это тоже порядка 12 лимонов или финансирования достройки памятника защитникам Севастополя, субвенции на меры по предотвращению аварий и предупреждению техногенных катастроф в жилищно-коммунальном хозяйстве .. а это все десятки миллионов гривен ... так что заикаться про какие-то маленькие деньги, которые называются субвенциями я бы не стал .... а вот по данным Севастопольского горсовета, фактический размер потерь местного бюджета по плате за землю, которая находится в пользовании Черноморского флота России, составляет 117,7 млн гривен ежегодно.... плюс к этому неуплата по коммуналке которую ты так рьяно хочешь выставить оплатой за аренду ... так что картина вырисовывается со многими вопросами ... насколько я владею информацией, разрывать договор с ЧФ по аренде никто не собирается, это все истерики россиянского политбомонда и их "голубого глаза" то бишь ТВ ... да и как по мне, пока платят и не мутят воду пусть будут ... но при этом если есть возможность получать деньги с амеров или бритов ... я не против ... а ты,buba?

  29. Рамазан (Россия):

    Димыч! Такой Российский аэроплан стоит дороже чем твоя жалкая, никому не нужная жизнь! Этот аэроплан в очередной раз доказал в какую лажу вы стремитесь! Такой дырявой ПВО мир еще нигде не видел, даже в бедном Афганистане. Так что вперед! Скатертью дорога! А Севастополь и весь Крым были интересами России, и оставаться будут. А что же касается аэроплана, то твою воздушную границу, Димыч, охраняют именно эти аэропланы, которые любую НАТОвскую ПВО в лужу посадят! Неправда ли, Владимир Безкоровайный, г-н вице-адмирал?
    Короче, делайте как вам в кайф! Как говорил один мудрый человек: "Не делай добра, чтобы не получить зла!"
    Позвольте откланяться! Служба зовет!

  30. Димыч:

    Рамазан! Вице-адмирала Владимира Безкоровайного сегодня на форуме не будет .... он занят :mrgreen: ... я попробую тебе аргументировать позицию украинской стороны, хотя понимаю всю безнадежность данного мероприятия ...Рамазан, если бы ты внимательно читал содержание постов, ты бы не выставлял себя так часто на посмешище ... в случае с СУ-27 , действительно одним из лучших военных самолетов мира, утилизированных российскими ВВС в Литве, речь, собственно говоря, шла не о самолете, а его пилоте ... то ли не профессионале, то ли потерявшим профпригодность из-за отсутствия налета часов ... а что касается ПВО НАТО севшими как ты говоришь в лужу, то, собственно говоря ПВО в полном объеме там и не было ...эту миссию в порядке ротации выполняют самолеты из ФРГ, Бельгии, Дании, Норвегии и Великобритании.... местом дислокации истребителей НАТО является литовский военный аэродром Зокняй ... если я не ошибаюсь это несколько истребителей F-16... и все ... на момент утилизации дежурство нес немецкий бундесвер ... и хотя они среагировали достаточно быстро, когда истребители бундесвера поднялись в воздух, Су-27 уже упал ... типа приехал ... но сейчас ситуация меняется кардинально, Прибалтика уходит под колпак ПВО НАТО целиком и задействованы будут очень серьезные силы ... ну и надо было вам заниматься ерундой, что бы получить в нескольких минутах полета от Питера ударную группу ... что касается Украины и НАТО ... то для вас это крах ... вступление Украины в альянс, автоматически означает для РФ смену военной доктрины ... а это не просто агромные средства, на это понадобятся колоссальные рессурсы ... практически все, что было накопленно АО "Кремль", благодаря высоким ценам на нефть, для безболезненой передачи власти очередному преемнику, в 2008 году, придется потратить, а после этого сама передача власти, прогнозируемая передача, становится проблематичной ... я уже не говорю о престиже этого самого АО ...
    в том, что Севастополь и весь Крым будет находиться в сфере интересов России никто и не сомневается ... и дело тут не в защите интересов русскоязычного населения, как декларируется Москвой, это байки для обывателей ... это самое русскоязычное население и в самой России нафиг никому не надо и вопрос тут не в "исконно российских землях" в чей исконности так много сомнений... их и в России немерянно ...дело в другом ... но для тебя, Рамазан, пусть существует только официальная точка зрения ...

  31. Pavlusha:

    РАМАЗАН....Ты молодец....Димыч - ты видимо в самостийность еще не наигрался...Вступайте в свое долбаное НАТО...Работайте на альянс, загибайтесь. Вам плевать на кого спину гнуть...Украина всегда отличалась своей продажностью...начиная с поляков и кончая турками и крымским ханом..Вообщем кто больше заплатит. Урал живет мыслями о возвращении НАШИХ территорий, РУССКИХ территорий,которые отошли банановой республике типа вас.
    P.S Еще все территории по левобеежью Днепра тоже наши.
    ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ СВОБОДНОЙ И ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ!!! Не та вы страна...

  32. Alina MAY:

    Димыч, опять браво!
    Господа россияне, негоже вам впадать в истерику. Вы всё-таки граждане великой державы.
    Мы тут на Украине сумеем найти свой вектор.
    Вы за собой оставляете право мыслить вполне прагматичными категориями: "Вот у нас интерес на Украине и всё тут", а нам предлагаете мыслить исключительно романтическими понятиями, например, высоко ценить вашу братскую дружбу, иначе начнёте что-то говорить о нашей, видите ли, продажности. Глупые рассуждения, да и запоздалые. Страна-то уже суверенная:-). Думаю, не надо нам так сильно сочувствовать. Вы со своими имперскими истериками не слишком красиво привыкли решать с нами вопросы. Но, не надо так упиваться своей величиной и силой. Думаю, что, имея масштабы поменьше России, Украина может быть более "маневренной", если можно так выразится. И пока ваша махина развернётся в ту или иную сторону - Украина успеет совершить несколько маневренных движений, вполне прагматичных, спешу заметить. Так что, перспективы, думаю, у нас получше, чем у вас, да народ поинтеллигентней, что видно уже на этом сайте.

  33. Димыч:

    О еще один руссо собиратель земель российских,Павлуша ... теперь с Урала... У вас уже порядок? Вам больше заняться нечем? Самый зас.аный поезд который пребывает в Симферополь это Симферополь-Екатеринбург ...посланец уральского предгорья ... если у вас такая визитка представляю, что творится в самом Екатеринбурге ... так что живите мыслями о своем городе, о нашем мы сами побеспокоимся ...

    З.Ы. Ты смотри какую он мантру придумал ...ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ СВОБОДНОЙ И ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ!!! ... ну медитируй, медитируй .... такие пожелания всегда имеют обратный эффект....

  34. Димыч:

    Alina MAY, большое спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда … нисколько не сомневаюсь, что за этим ником скрывается прекрасная незнакомка, и кто муже такая эрудированная Личность … что так редко сейчас встречается среди наших прекрасных дам …

  35. julja:

    Ну насчет того, что хохлы поинтеллигентней будут, это что то из области фантастики. Да будет вам известно, что в посольствах некоторих стран, для жителей Украины выделено специалное время,чтоб они сами, между собой пихались, матерились и т.д.На стройках тоже ничего интеллигентного не услышишь,я думаю...

  36. Димыч:

    julja, а что вы вкладываете в понятие интеллигентность?
    Перечисленное вами, скорее говорит о недостатке воспитания ... как по мне интеллигентность это не что большее ... а по поводу любят за границей или не любят ...во многих странах на дух не переваривают российских и немецких туристов ... французы не любят итальянцев, а те в свою очередь отвечают им взаимностью, про ненависть к амерам по всему миру уже ходят легенды ... правильную литературную речь вы не встретите ни на одной стройке мира ... даже если на ней нет хохлов ... это стройка, когда по пальцу молотком двинешь, тут даже профессор такое выдаст...

  37. Pav1usha:

    Димыч, у нас порядок такой, что круче только в Швейцарии. Ты когда нибудь слышал про такую республику Башкортостан? -Южный Урал, вот я оттуда...Здесь живут в созидании и труде люди разных национальностей и религий, чего никогда не добиться Украине. Вас история разделила на две части....Восток вашей страны всегда с гордостью и свысока смотрит на запад...вас раздирает на части.
    Я не хочу как то оскорбить вас, и тем более тебя..Мне приятно хотя бы просто поспорить...Я человек, изучающий историю на профессиональном уровне: 5 курс ИСТФАК...много моих курсовых посвятил историии России, в частности южной ее части...Пришел к выводу: Украина - ассимилированная Европой, наиболее многострадальная часть России, где люди просто боятся очередного конфликта...именно это породило сепаратизм в вашей стране.Хотя выйти и поорать на майдан это у вас в крови..Причем не ради блага какого то, а так, потусить...Уважаю вашу вековую культуру, традиции, но в рамках самобытности народности, а не нации!!! В Европе хвалят русского футболиста Шевченко, русского, как они говорят, не украинца...когда говорят что он украинец - европейцам видимо пофиг.. ИЗ Украины сделали санитарный кордон чтобы отгородить опасную Россию от себя..
    Не спорю, моя страна во многом прогнила....Но есть такое понятие как цикличность...за периодом смуты как правило идет резкий скачок вперед...это подтвердила история...Это подтвердит и не раз..Впереди у России будет еще очень много светлых полос...За вековую славу народа русского болит не одно сердце в России...провести референдум в Севастополе и всё....выбор народа очевиден.

  38. julja:

    Интеллигентность, это когда рамки воспитания не позволяют выйти за грань общепринятой морали.Ну или что-то вроде того=)).
    Я не против ни тех, ни других, тк. родилась в Севастополе,но с относительно недавних пор живу в России.и там и там есть очень хорошие и приятные люди.
    Просто Алина Мэй не корректно выразилась, причем безосновательно...

  39. Ostrich:

    Ну, почему? Если рассматривать только этот форум, вполне основательно. Перечитай тексты того же Рамазана, и вспомни о нормах морали...
    А я думаю, что она имела ввиду этот форум, а не всю необьятную...

  40. julja:

    не знаю,по-моему нормальный чувак,во многом прав...

  41. Димыч:

    Видишь ли, Pav1usha, категоричность твоих суждений, ставит под сомнение, познавательный мотив твоего появления на данном сайте ...
    так что вообщем то смысла спора я не вижу ... каждый останется при своем... да и для человека изучающего историю профессионально, такие выражения как ....Вас история разделила на две части....Восток вашей страны всегда с гордостью и свысока смотрит на запад...вас раздирает на части.... смотрятся мягко говоря глупо ... хотя если изучать историю по передачам российского ТВ :mrgreen: ...
    Огорчу тебя,Pav1usha ... раскол создан в ваших головах искуственно, именно в ваших головах ... потому как Восток страны не воспринимает себя частью России, да ментально он отличен от Запада, но воспринимает он себя только как часть Украины ... причин различия несколько, но основная, это последствия правления сатанинского режима коммунистов, именно в период их правления искуственно созданый голод, голодомор, унес жизни порядка десяти миллионов человек, коренного населения Украины, свой счет выставила война, а последующая послевоенная индустриализация потребовала миллионов рабочих рук ... и их начали свозить на многочисленные стройки коммунизма, как рабов в Америку ... так,Pav1usha, создавалась ущербная нация под названием, советский народ ... который так долго после независимости не мог определиться кто он и где живет ... но сейчас период самоопределения уже пройден, это хорошо показали прошедшие выборы, своей массовостью ... и кстати именно после Майдана Андрея Шевченко перестали путать с российскими футболистами, теперь он воспринимается исключительно как украинский футболист, так же как и Украина после Майдана воспринимается во всем мире как суверенная страна, а не часть России ...видимо именно это в Кремле не дает покоя очень многим ...поколение которое родилось или воспитывалось уже при независимости и через пять-десять лет будет уже играть роль главной скрипки в общественной жизни страны, воспринимает Россию как соседнюю страну не более того ... да и мнение о России складывается по многочисленным сериалам типа , менты и бригада ... и мнение это, еще то ...поколению вырасщему на американских мультах и кока коле ближе западные ценности, а не ваша имперская озабоченность, больше похожая на маниакальность ... мне трудно судить о порядке в Башкирии, я там никогда не был, так же видимо как ты никогда не был и в Украине, но суждения у тебя ….да и в само понятие, порядок, каждый вкладывает свой смысл … тут как, пардон, с сортиром …. кто то ходит туда мочиться, а кто то мочить … проблема, которая ведет Россию в пропасть, называется имперское мышление … она раздирает вас на части, это хорошо заметно по постам россиян даже на этом сайте … плюс к этому махровым цветом начал расцветать национализм, что очень хорошо сейчас заметно в Москве и других городах европейской части России и проблема эта идет по нарастающей … поэтому никаких утешительных прогнозов по поводу развития ситуации в России я по крайней мере не вижу … можно долго рассказывать, что во времена смут и волнений Россия как птица феникс восставала из пепла … но тебе как историку должно быть известно, что всегда причиной возрождения России становился внешний враг, против которого Россия и вставала … сейчас идут лихорадочные поиски этого внешнего врага, его даже пытаются назначить, пример тому оранжевые, но ничего у кремлян не получается … они не понимают, что враг в России теперь внутренний, который жрет ее изнутри … мне доводится довольно часто общаться с россиянами … и знаешь о чем мечтают жители российских городов … о квартире в Москве … а став жителями Москвы и подзаработав денег, о жилье на Западе … вот такой круговорот … а мы мечтаем что бы нас оставили в покое, в том числе и озабоченные восстановлением империи россияне, это их крест … а тратить свою жизнь на потакание чужым комплексам глупо…
    Ото такие дела, Pav1usha … гостям у нас всегда рады … но если гость не прошенный или прет со своим уставам, разговор у нас будет короткий … чемодан, вокзал … ну и дальше смотря от куда гость …

  42. Alina MAY:

    Павлуша, по-вашему украинская нация труслива и «боится очередного конфликта», «хотя выйти и поорать на майдан у нёё в крови»? Для будущего историка, который всячески должен стремиться избегать фальсификации истории несколько неуклюжие заявления. Избегать конфликта – это не значит бояться. А между прочим, полмиллиона граждан на майдане в прошлом году стояли и не знали, в какой момент власть начнёт «силовое разрешение проблемы» и стояли много дней при зимней погоде. Слава богу, кровопролития не произошло. Воины Запорожской Сети славились своим военным искусством и храбростью, при этом старались избегать ненужных кровопролитий. Потом, сепаратизм на самом деле тоже не существует, это только порождение московских политтехнологов. Вы там далеко находитесь- мало знаете. Помимо того жёсткого медиапрессинга у вас, видимо, нет других источников информации :wink: . Я понимаю, что мы все являемся жертвами различных пиаров, но к вышесказанному могу добавить, что я, наполовину русская (памятник моему великому предку стоит в центре Москвы) и наполовину украинка, живу в Киеве, имею родственников и часто бываю на юге, на западе, на востоке Украины, а также в Крыму. Информацию черпаю из жизни тоже :wink: . На бытовом уровне никакого сепаратизма между востоком и западом нет. Думаю, как всё искусственное, он скоро канет в лету. Однако, хочу добавить, что часто бываю и в Москве удивлена, как всё-таки сильно удалось зациклить россиян на украинских проблемах. Я понимаю, что корни и истоки русских происходят именно от Киевской Руси. И эти связи очень больно рвутся. Но для того, чтобы мы ощущали родственные связи не надо с нами вести разговоры с позиции силы. Ведь не хочется, чтобы родственные объятия оказались удушающими. Поэтому всё-таки постарайтесь привыкнуть – мы другая страна и чтобы мы когда-нибудь снова были вместе вам, а не нам надо было бы поменять позиции. А пока пропасть всё увеличивается и увеличивается. Возможно процесс уже совсем необратим… Так что споры насчёт территорий тоже неуместны.

  43. Pav1usha:

    Дорогая Алина...Не в коем случае еще раз повторяю не хочу оскорбить "украинскую нацию" как ты говоришь...хотя это народность...вы только на пути становления нации...Дай Бог вам удачи в этом деле...Но вот есть вопрос? Где идеалы вашего замерзания на майдане? Лучше жить стало? Знаю что нет...на нашем ТВ нет какого то унижения украины и вашего народа...Напротив у нас открываются специальные национальные школы и классы, ведется работа с диаспорами украицев, чтобы всем было здесь хорошо и уютно. ВЫ ЖЕ НАПРОТИВ ВСЯЧЕСКИ ГНОИТЕ русский народ навязывая чуждый ему язык и обычаи...Хуже вроде только латышы и другие прибалты...О другом....Хорошо ли, вернее сказать по человечески ли вообще придумать такую глупость, чтобы 9 мая предложить сесть за праздничный стол бывшим бендеровцам и воинам, освободившим Европу и вас от фашистов? нет, это просто как то не укладывается в рамки сознания нормальног человека...врагов обьединит могила...
    Именно 9 мая этого года моя страна показала свою не последнюю роль в мире...
    я не говорю ведущую...нам над многим надо работать...исправлять косяки бывшего президента и сотоварищей, который забыл забрать "подарок" Хрущева, ....Горжусь нашей общей историей с вами...она есть и всё...как есть русский Крым и Севастополь, причем не бывшие а нынешние...Мы не играем на патриотизме.Он у нас в крови.

  44. Pav1usha:

    Димыч. Про моё имперское суждение ты прав, не отрицаю...Но могу сказать за себя и многих людей в России: в отличии от Вас мы храним свои культурные ценности...Дело тут не в Западе и Америке, быть с ними друзьями или нет..дело в верности...Назови мне хоть раз когда Россия предала Украину? Когда? А у вас рос сепаратизм, вы играли в самостийность, старались показать свою самостоятельность...Мы до сих пор зачем то любим вас как братский народ, хотя братство вы предали давно...В Украине я был,в прошлом году...видел загниваюшие деревни...Живут хорошо Города и всё.. и моим друзьям пришлось уехать оттуда, так как нет возможности учиться на уровне нормального высшего образования... Ты прав по поводу внутреннего врага который жрет нас изнутри...но вы меньше ли прогнили от коррупции? Не уверен...

    P.S. Не хочу вести спор если как то напрягаю...Думаю Здесь есть возможность поговорить по разную сторону баррикад...Не обессудь

  45. Димыч:

    Pav1usha, ты тут упоминал 9 мая и предательство ... мне вот, что вспомнилось ... когда отмечали 50-летие открытия второго фронта в Нормандии, на торжественной церемонии выступал ваш президент, Путин ... в его речи не однократно подчеркивалась решаюшая роль РОССИЙСКОГО народа в победе над Германией ... при чем тогда очень многие обратили внимание именно на этот факт, как демонстративно и в то же время цинично была перечеркнута роль народов населяющих СССР в общей победе... это ли не предательство миллионов украинцев, беларусов, грузин, узбеков и еще десятков народов и народностей отдавших свои жизни на полях войны, войну выиграл не российский, а советский солдат, как бы вам этого не хотелось.... по поводу за один стол воинов УПА и ветеранов ВОВ, честно говоря вопрос для меня сложный, я рос на том что они враги ... хотя сейчас допускаю и наличие другой точки зрения ... и тут же вспоминается Россия, кто бы мог подумать еще лет двадцать назад, что прах генерала Деникина привезут в Россию и захоронят с воинскими почестями ... более 80 лет понадобилась россиянам, что бы дозреть до примирения нации ... почему такой же жест примирения, еще при жизни, солдат с обеих сторон не возможен в Украине я не знаю, хотя примирения солдат второй мировой уже давно состоялось в Германии, Италии, Испании ... а там картина была не краще нашей, чего стоят только бойцы Рот Фронта с одной стороны и бывшие гестаповцы с другой, мы видимо пока еще не готовы жить миром, война наша мать родна ... по поводу подарка Хрущева, почитай эту ветку, Дедушка очень доходчиво написал ... по территориальной реформе Хрущева Украина потеряла больше чем приобрела ... был я этим летом под Тверью ... тихий ужас, вам ли рассказывать про развал нашего села ... когда ты начинаешь нести бред про русский Крым я начинаю сомневаться в том, что учишься на ИСТФАКЕ ...максимум ПТУ ... 1 курс ..в Севастополе процентов тридцать, севастопольцы в первом поколении, еще треть максимум во втором ... если с одной стороны от меня живут соседи родом из Беларуссии, а с другой отставник корнями из Полтавы на кой ляд нам ваш имперский бред ... мы живем своим городом, своей страной, а вы для начала, земель собиратели, научитесь сохранять то что вам досталось по наследству, как к примеру острова подаренные Китаю Путиным ...

    P.S. Pav1usha, на всяк случай прошу пардону ... но Рамазану передавай привет .... :mrgreen:

  46. Alina MAY:

    Павлуша, насчёт майдана. Я не склонна идеализировать политиков. Но я была в восторге от своего народа. Все так не хотели Кучму и его продолжение, что готовы были на любые подвиги. Ведь Кучма предварительно перед выборами договорился с Россией по 23 пунктам спорных позиций сдать позиции Украины в пользу России (например, по трубопроводу Одесса-Броды, Тузлу и пр.) в обмен на свой иммунитет и продвижение "своего" кандидата. Мило... Так вот майдан показал, что столь цинично обращаться со своим народом недозволено ни одному политику ни ныне , и что важнее впредь тоже. И всегда произойдёт ревизия власти тем же народом. Вы себе "такую вольность" вряд ли смогли бы позволить. Насчёт стало ли лучше? В чём-то - да. Я на госслужбе и зарплата стала на 40% больше, очень важно, что материальная помощь матерям увеличилась в 20 раз. Возможно, это мелочи. Никто и не ожидал, что мгновенно перестроится вся страна. Я лично не верю, что если привыкли "класть себе в карман" десятилетиями то, вдруг мнгновенно перестали, но вектор движения в основном правильный. Дышать - то стало посвободнее :wink: . Процессы в политике происходят бурные, но это и есть признаки демократии. Так как раньше вообще любой процесс убивался в корне, то сейчас политический театр выглядит очень ярким. Ничего дурного в этом нет. Думаю, общество постепенно становится здоровее.. А отношения с Москвой, я думаю , как бы-то ни было всегда будут добрососедскими, ведь мы зависим друг от друга всё равно, даже если произойдёт смена военных доктрин в обеих странах. А если вам нравится тешить себя имперскими амбициями-тешьте, всё равно ничего путнего из этого не выйдет и как сказал Димыч: "тратить свою жизнь на потакание чужым комплексам глупо…" .(Кстати, Димыч, привет! Мне все твои мысли очень нравятся). А вот нация или народность, думаю не тебе, Павлуша, судить. Не обижайся, но боюсь исторических знаний у тебя всё-таки не так много, что касается Украины. Кстати, специалистами подсчитано, что если бы не было геноцида украинского народа в 30-е годы , т.е.голодомора и репрессий, то нас бы было бы 100 млн и это речь идёт только о количестве, а о качестве ты смог бы судить поживя на Украине :smile:

  47. Pavlusha:

    димыч....я для начала считал тебя человеком неглупым а человеком интересным для разговора...счас выижу что это не так...особенно после разговора про ПТУ....По моему ты отходишь на этот уровень...Неинтересно с тобой общаться...я хотел спора, а ты переходишь на личности...Глупо...Нечего сказать тебе даже..не поймешь...

  48. Димыч:

    Alina MAY, привет!
    Вообщем я согласен с тобой, главное теперь, что бы Майдан не стал институтом власти ... Майдан это место отчета власти перед народом, а не место где власть должна принимать решения, согласовывая это с народом ... все-таки принимать решения, должна элита страны и нести за них ответственность... иначе виноватого потом не найдешь ... Майдан это конечно колоссальный толчок в развитии страны, за год пройден путь, который ни каждая нация проходит и за десятилетия ...
    Конечно, ни все получается, есть и ошибки ...но если учесть то неприкрытое противостояние, которое устроили на местах оппоненты действующей власти, а дело порой доходит и до открытого саботажа, результаты можно признать положительными ... Хотя я и не голосовал за Ющенко, то, что он делает мне по душе ... он строит систему, и я это поддерживаю ...

  49. Димыч:

    Pavlusha, на форумах это распространенная практика, когда заканчиваются аргументы, условный Р начинает обвинять условного Д в неграмотности ... орфографических ошибках и по сему такое общение он вдруг начинает воспринимать как личное оскорбление, либо второй путь ... начинают искать оскорбления в тексте собеседника, как вот например ты ... хотя речь та по сути шла не о тебе, а о уровне образования, которое как ты пишешь, соответствует уже 5 курсу ИСТФАКА ... ну да ладно, каждому свое ...твори... я тебе больше не собеседник …

  50. baralgin:

    Для Димыча. Современная инфрастуктура флота это такая вещь которая у нас для российского флота отсутствует по определению, поэтому говорить про аренду нашей земли для флотов НАТО это бред, так же как и верить в то что заграница нам поможет. Надо реально смотреть на жизнь, пока ю щенко ни хрена реального для развития экономики не сделал, да и не сделает, так что надо работать и не думать о политике

  51. Димыч:

    baralgin, если инфраструктура отсутствует в Севастополе, городе-базе флота по определению, где тогда она есть? О НАТО я упоминал сравнивая оплату аренды базы Россией и оплату базы на Филлипинах штатами ... о замене одних на других я не упоминал, хотя разница в цене существенная, да и платежеспособность матросов и офицеров с ЧФ не идет в никакое сравнение с финансовыми возможностями тех же моряков США, а ведь то что оставляется в наших магазинах это уже на сто процентов наше... по большому счету после развала Союза свою значимость Севастополь как база флота утратил, ЧФ превратилось в никому ненужную боевую единицу, смысл которой не выполнение боевых заданий, а шантаж Украины ... к сожалению в городе отсутствует программа развития города на перспективу, не как база ... действительно уже пора перестать болтать о политике и о принадлежности города, а начинать заниматься самим городом ... что бы он перестал быть заложником политики ...а возможностей у города великое множество ...

  52. Pavlusha:

    Видишь ли Димыч аргументы мои совершенно не кончились, но видимо ты не заметил, что в своем споре я не разу не перешел на личности, а ты просто стараешся как я понял оттолкнуть от себя неугодного тебе собеседника путем оскорбления его национальных или религиозных чувств, как вышло в случае с этим Рамазаном...Это с точки зрения психологии говорит что как раз таки не мне нечего сказать, а тебе..Ну да ладно хрен с ним...Про китайские острова: Путин не отдал, а передал их во владение Китаю...Это была пограничная линия СССР в период охлаждения отношений между 2 соцстранами...Не какими документами не было разграничено это земельное пространство...Оно нейтрально...Оборонительное качество они потеряли с точки зрения военной стратегии России...Китай - главный стратегический союзник, который в отличии от вашего союзника США не ставит собой целью создать санитарный кордон вокруг такого опасного государства как Россия, Китай заинтересован в нас именно в противовес США в Азии...Я считаю это Самым мощным альянсом в отличии от НАТО, которое включает в себя пару тройку сильных государств и кучу нахлебников с армией человек в 100. Видимо гордо звучит: НАТО оооо, офигеть!!!
    Для Америки НАТО - способ выехать на плечах таких несчастных стран как ваша: за что гибли украинцы в Ираке? Он вам нужен? Видимо опять способ распиарить в мире своё "громкое" имя...
    Про Деникина: Цель Антона Деникина была в сохранении единой и недилимой Русской земли, он не ратовал за отделение России от Украины, как "герои-бандеровцы"...Цель его - сохранение мощной страны, идеал - 1914 год, когда страна добилась огромнейшего успеха в экономике и политической деятельности. Воины ВОВ бились не за коммуничтические идеалы, а за целостность и независимость родной страны, к которой относится и Украина...Ты попытаешся опровергнуть: УПА вроде тоже как бились за родную землю...но почему то нигде не возникло таокго страшного сепаратизма как у вас...Оличились прибалты, украинцы - братья по вере! и ингуши, где власть захватили бандиты...Но и среди них ТАКОГО масштаба сепаратизма не было Так что не сравнивай не великих воинов ВОВ с кучкой сепаратистов УПА, не сравнивай Деникина с Бандерой...они антипод друг друга... 9 мая Путин произнес слово за всех воинов этой войны: он прямо так и говорил: СОВЕТСКИЙ народ, так что ты не выдумывай всякую лабуду...а 4 июня он представлял в качестве гостя Россию и поэтому и говорил как президент своего государства...

  53. Pavlusha:

    Алина..Украина показала своему миру что для нее нет конституции...нет законов...Майдан ваш был похож на выборы казачьего атамана а не президента современной страны...Законно избранного президента вы легко сместили, это показывает вашу храбрость...НО где закон? Самое святое государства - его конституция, вы показали что вы не доросли еще до этого уровня понятия государства...Такое бывает только где нибудь в Колумбии при смене одного лидера группировки другим.
    Про голод: Россия отжиралась в голодные годы, тогда как бедная Украина несла на себе все тяготы и лишения голода и холода..видимо так вас там учат? А известно ли тебе что на Урале и в Поволжье вымерло около трети населения в эти же годы...Наверно вы виноваты...Наше главное оличие: мы рассматриваем эти годы общим ужасом, а вы ищете виноватых в лице России..По поводу репрессий: это не по адресу: надо начинать с Маркса, с его идей пролетариата, затем с проникновения этих идей в Россию затем идеи еврейской комунистической власти, затем с грузина Сталина...Выставляйте счет немцам и грузинам, пусть платят за всё, посоветуйтесь с латышами как это лучше сделать...
    P.S. Пусть поляки заплатят за оккупацию

  54. joe:

    ух, павлуша, жж0шь! хороший из тебя историк. по заветом дорогого товаришша путина! молодец-путинец.

  55. baralgin:

    Для Димыча. Севастополь надо бы рассматривать как город с богатыми туристическими и торговыми с точки зрения торговых путей для груз. флота возможностями. На тех же Филлипинах америкосы строили все под себя, начиная пардон с тех же гальюнов и заканчивая телекоммуникациями мы для них были бы база из каменного века, разве что только как база ВВС, так что и оплата Россией нам идет за землю. На тему шантажа Украины это прикол только для западенцев, если бы не российские кораблики, то турки уже все доловили что осталось в терр. водах Украины которой не по силам даже на учения выгнать те же десантные корабли в Донузлаве.
    Так что смысл дружить с соседями и хай они у нас отдыхают все, так было лучше для Крыма на мой взгляд.

  56. Ostrich:

    Ой, ну чё за глупость? Как воопще ВМС могут охранять чужие границы? У нас свои пограничники, и между прочим в этом плане Украине достались последние советские разработки пограничных кораблей, так что не так уж тут всё плохо.

  57. Димыч:

    ....Так что смысл дружить с соседями и хай они у нас отдыхают все, так было лучше для Крыма на мой взгляд.... золотые слова, baralgin, кто против? А по поводу шантажа ... так оно и есть, потому как ничего другого ЧФ больше делать не в состоянии ... я тебе ниже статистики приведу ... почитай повпечатляйся и это только по ВМФ, все остальное намного хуже ...

    С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 "Томск" и в 2001 "Гепард") были лишь долгостроями ещё с советской поры. При этом без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.

    Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов. Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25-30 лет, то несложно подсчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ останется не больше 10-12 лодок. Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.

    Надводные силы ВМФ РФ — вообще отдельная грустная тема. В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно. Все предыдущие годы крейсер полумёртвой стальной скалой простоял на Севере, причём большую часть в нерабочем состоянии. Содержание его в условиях Крайнего Севера и скудного финансирования из рук вон неудовлетворительное. Корабль гниёт буквально на глазах. По словам вице-адмирала Валентина Селиванова, если в ближайший год-два крейсер не будет выведен в море и не будет введён в полноценную эксплуатацию, судьба его будет печальна. Либо — продажа, либо — разделка на металл.

    Надводных кораблей класса "крейсер" в России осталось только пять: 3 ракетных крейсера проекта 1164 (по одному на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах), 1 проекта 1134 "Керчь" и 1 тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 11442 "Петр Великий", базирующийся на базе Североморск. Два других крейсера этого класса ("Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев") уже фактически мертвы и ждут только решения о выводе из состава флота. Кроме крейсеров, в боевом составе флота осталось 9 эсминцев проекта 956/956А типа "Современный", 1 большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко", 9 БПК проекта 1155, 2 БПК проекта 61А/МП — "Сметливый" и "Сдержанный", до 8 СКР проекта 1135 и его модификации.

    В численном выражении ВМФ России сегодня сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 кораблей, включая даже катера… Сегодня в ВМФ России осталось всего 35 боевых кораблей океанской зоны! А к 2010 году из этого списка в строю останется вообще не более 10-12 кораблей.....

  58. Макс:

    Димычу и другим севастопольцам - респект!

    А рамазаны и прочие идут лесом... :!:

  59. Наталья:

    Да нет, не стоит Рамазану "идти лесом!"... Он-умница, очень четко расставляет акценты. За пятнадцать лет кто-то из бывших республик СССР мог бы явить чудо экономического и политического устройства. Ан,нет! Сплошная мерзость с революциями оранжевыми, синими, серобуромалиновыми... Была страна, далеко не идеальная, но СТРАНА! А сейчас - удушливые национальные уезды, где шла, идет и будет идти делёжка власти между кланами.Так что, господа, не напрягайтесь -вам от этого проку мало. В Севастополе побывала в детстве, сохранила о нем самые добрые и светлые воспоминанеия. Конечно же, это исконо российский город! А с точки зрения международного права, даже сейчас,передача Крыма Украине была незаконной. Просто Хрущев сделал СВОИМ вот такой подарок за чужой счет и его надо вернуть!

  60. Наталья:

    Павлуха прав! Читайте архивы - наибольшая часть предателей в годы войны была, увы, среди украинцев. А теперь интенсивно прогибаетесь под американцами - вот и вся незалежность.Вы же-славяне! Стыдно,господа!

  61. Ольга:

    Я из Латвии, русская, родилась в Челябинске. Моего отца после войны отправили в Латвию, т.к. "Красные латышские стрелки помогали Ленину строить советскую власть, теперь черед русским помогать Латвии".
    Мой отец строитель, мать - фармацевт. Самые мирные профессии!
    Работали всю жизнь и на пенсии. Но для господ США нужны козлы отпущения для того, чтобы не было видно ИХ руководящей роли в развале СССР.
    Поэтому по всем республикам и стали козлами отпущения РУССКИЕ!
    Ведь евреев мало, а русские везде "спасали", этот комплекс "жертвы", втюханный православием, чтобы легче было обирать народ, русским прививается с младенчества. Пора СРОЧНО избавляться!
    Мы в капитализме. К власти приходят КОМАНДЫ. Не стройте иллюзий по поводу "доброго барина". Если раньше капиталисты боялись революций, то теперь они ничего не боятся.
    И почему Россия опять должна "жертвовать"? Зачем? За последние годы нарушены все международные договора и решения, а вот Россия "обязана" выполнять невыгодный для себя договор!
    Такое мнение является пережитком совковости, когда помогали Африке, Азии, Кубе, а для своего народа - что останется. Надо осознать историю, какие огромные средства Россия потеряла. Потеряла!
    О каком престиже, о каком благородстве говорить с теми, кто использует эти понятия для того, чтобы ВНУШИТЬ ЧУВСТВО ВИНЫ России и россиянам чтобы в очередной раз трахнуть. И еще издеваются и насмехаются!
    И деньги делятся между ПРАВИТЕЛЯМИ! А правители - это команда!
    Команда, которая уже ИМЕЕТ деньги. Они могут покупать или назначать депутатов (сами-то сидеть на заседаниях не собираются), но все законы, будут приняты в их интересах. Повлиять можно только перед выборами, когда КОМАНДЫ борются за власть. Только тогда они заигрывают с народом и что-то делают для него. А когда приходят к власти, все забывают о своих обещаниях. Так во всем мире!
    Интересуйтесь больше ИСТОРИЕЙ И ЭКОНОМИКОЙ,
    не поддавайтесь на пропаганду продажных СМИ.
    В Латвии (а в России?) даже магазины принадлежат не латвийцам, земля тоже уже продается огромными площадями не латвийцам (как в России передается территория России китайцам или японцам?)
    В силу патентных законов местная промышленность развиваться не может! Но в виду дешевой рабочей силы здесь развертываются филиалы иностранных фирм. После вступления в ЕС только по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным СМИ из Латвии на заработки уехали 30 тысяч человек - молодых, образованных, сильных (при населении в Латвии - 2,3 млн.). А сколько неофициально?! Моя дочь в Англии, сын в Норвегии.
    Не волнуйтесь! Россию тоже примут в ЕС! И что будет с Россией?!
    Русских будет презирать весь мир, если еще не презирают! Потерять такое государство, превратиться в фикцию!

  62. Макс:

    Просто Хрущев сделал СВОИМ вот такой подарок за чужой счет и его надо вернуть

    Наталья, дурень думкой багатіє. :smile:

  63. Наталья:

    Возможно, и богатеет... НО! Надежда, как известно, умирает последней. Перекроить историю никому не удастся, как бы ни старались "господа"-подлипалы. Откуда же у них,"бедненьких" такие капиталы? Наверное, нажиты честным, непосильным трудом? Кто-то, пардон, нынче на лишние портки наскрести не в состоянии, а кто-то покупает замки в Шотландии, футбольные клубы и прочая... Развал Союза называют закономерным распадом империи... Полноте! Я долгие годы прожила в Средней Азии,где всегда было довольно сытно, в то время как шли "колбасные" электрички в Подмосковье, голодали в Поволжье,Сибири и так далее. Где и кто видел, чтобы колонии жили лучше метрополии? Вот тебе и империя! Референдум четко и ясно сказал - Союзу быть! То, что необходимы были реформы, даже не обсуждается, но не развал.Посмотрите, как переболел Китай, и пошел на подъем, по сути, ничего не разрушив. А нашу страну растащили искусственно,чтобы легализовать наворованное... Цена предательства - страдают миллионы и скитаются по свету, разорваны семьи по разным странам... Что должен был сделать Горбачев - гарант Конституции ,на которой он клялся( читайте Основной Закон СССР)- арестовать Ельцина, Кравчука и Шушкевича,посягнувших на государственное устройство. Что сделал Горбачев в угоду тем же американцам, которым так бойко прислуживает ющенковская команда,правильно:сдал страну! Для понимания этого не надо быть ни политиком, ни историком, ни семи пядей во лбу! Вот так-то, господа хорошие!

  64. Ostrich:

    Да какая блин Америка!? В чём вы её видите? Приведите хоть какой-нить реальный аргумент, кроме виртуального финансирования оранжевой революции! Что за глупая навязчивая идея? Неужели в наше время нет больше ничего более интересного, чем раздувание образа великой России?

  65. Наталья:

    А раздувать и не надо! Она была,ещё со времен Петра, есть и будет ВЕЛИКОЙ! Знала она периоды взлетов и падений, но не считаться с ней не получается, как бы и кто не пыжился. Понятны желания малых наций и народностей заявить о собственных амбициях. Увы! По своему геополитическому положению в мире Россия переплюнет каждого - это очевидно!Надежды Украины, после вступления в НАТО, занять достойное место в Европе обречены на провал. Все места и роли давно распределены.Нуворишей никогда и никто не жаловал!

  66. Димыч:

    Наталья, что сказать то хотели ... такое чувство только с митинга "Наших" вернулись ...одни речевки ... опять предсказания о отсутствии достойного места Украины мире ... снова чисто по - рамазановски клеймо на всю нацию - предатели .... как тогда быть с милионной Российской Освободительной Армией генерала Власова ...в которой нашли место все малые и большие нации и народности населяющие современную Россию ... а Наталья ... как расценить единственный за всю войну факт, встречи немцев хлебом солью ... в Новочеркасске ... далеко не украинском городе ... причем не просто кучкой жителей, а его старейшинами .... да и передача Крыма в состав Украины произошла не в качестве подарка, а в результате административно-териториальной реформы Хрущева ... о этом здесь уже писалось, Дедушкой ... полюбопытствуйте, уважаемая, каким количеством територий приросли ваши Белгородская, Воронежская и другие области в результате этой реформы ... там пару крымов будет ... давайте, Наталья, будем хорошими соседями, раз уж стать уважающими друг друга родствениками у нас не получилось ...иногда соседи ближе родственников ... ..

  67. Luckyman:

    Димычу, Остричу, Максу, Джою (надеюсь, правильно будет по-русски) ), а также Алине большой респект )
    Форум интересный и, в то же время, неоригинальный в том смысле, что все одно и то же: имперские амбиции, "братская любовь" и тому подобное, что в-принципе, уже набило оскомину. Согласен с тем, что проблемы есть и их необходимо решать. Просто давайте объединимся для того, чтобы создать систему нашей нации и покажем, что мы казацкого роду )
    Для справки враждебно-настроенных в отношении Украины: я - севастополец.

  68. Димыч:

    Согласен с тобой, Luckyman ... разговоры разговариваются, а эффект ... хождение по кругу ... я тоже, так же как и ты, являюсь сторонником украинской государствености ... более того, я уверен в большом будущем Украины .... и чем дальше, тем эта увереность становится сильнее ... а по поводу обьединиться ... я вообщем то игрок не командный, скорее сам по себе ... хотя почему бы и не попробывать самоорганизоваться в Виртуальную Партию Украины .....

  69. Luckyman:

    Димычу
    Идея отличная, название можно обсудить между всеми заинтересованными.
    По поводу командности-тут ты немного неправ: каждый индивидуум и никто его не давит, а вот общие ценности - это и есть то, что объединяет, что позволяет тому, кто принимает эти ценности, чувствовать себя командой. Это как из поговорки о том, что гуртом и батька бить легче. В этом есть как психологический, так и практический эффект. Согласен?
    Кстати, выскажи свое мнение по поводу подписанного соглашения по газу. Тут много противоречий и рисков. Хотелось бы выслушать твою точку зрения.

  70. Димыч:

    Luckyman,по первому пункту согласен ... может быть найдется на форуме бюрократ, в хорошем смысле этого слова, и начнет облекать наши с тобой искания, во что то осязаемое ...
    Насчет газа ... здесь пока трудно что то сказать, официально сам контракт еще нигде не был опубликован ... ксерокопии которыми апеллировала Тимошенко и о происхождении которых, можно только догадываться, дают такую картину ... что бы меня не заподозрили в предвзятости я приведу расклад с российского источника ....

    Озвученная хитромудрая схема поставок российского газа на Украину
    по цене якобы в 230 долларов за 1 тыс. кубометров в действительности является
    плохо прикрытым обманом и надувательством собственного народа. По этой схеме
    Россия в лице Газпрома будет продавать газ Украине не напрямую, а через частную компанию РосУкрэнерго, которая
    фактически самому Газпрому и принадлежит. Газпром (читай - Россия) через свою собственную компанию РосУкрэнерго
    будет покупать газ сам у себя по цене в 230 долларов за 1 тыс. кубов и продавать его Украине
    по цене в 95 долларов за 1 тыс. кубометров. Эта схема имела бы хоть какой-то экономический смысл, если бы
    такая существенная разница между покупной и продажной ценами покрывалась за счет дешевого газа, который РосУкрэнерго
    покупает у Туркмении, Узбекистана и Казахстана, а затем, смешав его с дорогим российским газом,
    продает Украине. Но не тут то было. Прямые убытки от такого рода манипуляций с газом составят для РосУкрэнерго
    (а значит - для Газпрома и России) более одного миллиарда долларов в год. Считайте сами:
    в Средней Азии газ будет приобретаться по цене в 65 долларов за 1 тыс. кубометров. Объем закупок - 40 млрд.
    кубометров в год (это пропускная способность трубы, по которой газ поступает из Средней Азии на Украину).
    Итого: 2 млрд. 600 млн. долларов США. Прибавив к 65 долларам США еще 30 долларов маржи, РосУкрэнерго продаст
    средеазиатский газ Украине по цене в 95 долларов США на общую сумму приблизительно в 3 млрд. 800 млн. долларов США. Чистая прибыль
    от этой нехитрой операции составит приблизительно 1 млрд. 200 млн. долларов США.
    Между тем, кроме среднеазаиатского газа, РосУкрэнерго
    будет продавать Украине по той же самой цене в 95 долларов США еще и российский газ (17 млрд. кубов в год),
    предварительно купив его у Газпрома (т.е. фактически у самого себя) по цене в 230 долларов США. Убытки от этой
    операции почти в два раза перекроют прибыль от выгодной операции по продаже среднеазиатского газа.
    Можете пересчитать: разница между стоимостью 17-ти млрд. кубов газа по цене в 230 долларов и 17-ти млрд. кубов
    по цене в 95 долларов составляет приблизительно 2 млрд. 300 млн. долларов США. Таким образом, прибыль от продажи
    дешевого среднеазиатского газа (1 млрд. 200 млн. долларов США) не только не перекрывает убытки от продажи
    дорогого российского газа по заниженной цене (2 млрд. 300 млн. долларов США), но и приводит к тому, что компания РосУкрэнерго начинает работать
    в убыток себе, а следовательно, в убыток Газпрому, которому она фактически принадлежит, и, само собой разумеется,
    в убыток российскому государству, контролирующему контрольный пакет акций Газпрома. В конечном итоге, Россия опять
    будет продавать газ Украине по заниженной, нерыночной цене, несмотря на всю шумиху по этому поводу в подконтрольных
    Кремлю СМИ.....

    А глядя на то как прикормленная Кремлем, украинская оппазиция, в лице Януковича, путинского кума Медведчука и в один миг амнистированой Тимошенко + наверняка скоро подтянутся коммуняки и социалисты ...взвыли о непрофесионализме нынешнего правительства я начинаю подозревать, что договор таки подписан нормальный ...
    весь этот вой не более чем дымовая завеса для Кремля, провернувшего очередную аферу ... теперь можно смело по ОРТ трубить о полной победе над оранжевыми ... в связи с подписанием кабального договора ... а как картинка ... массовые протесты оппазиции протестующие против подписания невыгодного Украине контракта ... у меня пока складывается такое впечатление ... что будет дальше будем посмотреть ...
    Здесь еще видишь какая хрень, сам то конфликт лежит не в экономической плоскости ... в политической, с этим согласны все ... меня больше интересует на какие политические уступки пошла Украина, если пошла, подписав этот вообщем то экономически выгодный для себя договор .... тут еще в полный рост присутствовали интересы Европы ... проскакивала инфа, что Путин начнет отпалзать, после выдачи России некоего атомного деловара Адамова ... сидевшего в Швейцарии под следствием ... амеры хотели ему впаять срок за мошенничество ... но причина задержания Адамова была ни в этом ... он мог при попадании в США стать рупором разоблачений Кремля в атомной политике ... то что Западу давно известно, он мог просто публично озвучить ... как например откуда у нищей Северной Кореи появилась ядреная бомба или как приключился такой резвый скачок в атомной програме Ирана .... а эти откровения могли стоить Кремлю не только репутации ... США дали отмашку отдать Адамова, швецарцы вернули ... когда его выдали России, перед Новым годом, сразу пошла информация ... все утрясется ... но для сохранения лица, кремлянам дали возможность показать их новый блокбастер " Вентиль" ... вообщем выставились клоунами ... хотя им наверное кажется суперменами ... газовыми ...

    З.Ы. Прошу пардону ....много получилось ... понесло ...

  71. Ostrich:

    Украина планирует в течении трех лет построить в Черном море терминал мощностью 20 млрд. кубометров для приема сжатого газа. Об этом заявил руководитель НАК «Нефтегаз Украины» Алексей Ивченко в среду в эфире «5 канала»
    По его словам, в данное время уже завершено технико-экономическое обоснование строительства этого терминала. Первую очередь терминала мощностью 10 млрд. кубометров планируют построить в течение 1,5 лет. На протяжении следующих 1,5 лет будет построена вторая очередь такого же объема приема газа.
    «Мы будем иметь абсолютно реальную альтернативу и диверсифицированный источник поставки природного газа в Украину из разных стран, в том числе из Египта», - сказал Ивченко.

    + к этому усилинное повышение собственной добычи; + развёртывание программы энергосбережения = 17 млрд кубометров российского газа не понадобятся через 3 - 5 лет. Договор на 5 лет. Перспективы есть.
    А то, что с новой ценой газа металлургии, в которой миллиардные прибыли, придётся модернизироватся - по-моему только положительный фактор.
    Но в целом, конечно, ещё пока трудно понять хорошо или плохо. Посмотрим...

  72. Максим:

    Вообще-то текст договора с Газпромом вроде как был опубликован сразу же, например здесь: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm

    Мое имхо таково:
    а) Украина, «сидевшая» на дешевом газе, теперь должна думать и об энергопортеблении, и повышении КПД своих предприятий, что в итоге должно привести к увеличению конкурентоспособности собственной продукции.
    б) Переход к новым ценам неизбежно приведет и к росту инфляции, и удорожанию жизни для нас с вами. Надо сказать, что в августе мы уже проходили нечто подобное, связанное с удорожанием бензина. Цены выросли, но катастрофой это назвать нельзя.
    в) Если России ничего, кроме как энергоресурсов предложить миру нечего, то для Украины есть хороший шанс задуматься и о других источниках дохода, основанных, например на Hi-Tech.
    г) Заключенный договор - как ни крути, а это серьезное достижение (или «НЕпоражение») украинской власти без участия т.н. «оппозиции»: БЮТ, ПР и прочих. Поэтому критика со стороны последних не больше, чем собственные пиар-акции. Любой здравомыслящий человек понимает, что 95$ - гораздо меньше 230$. (Кстати, по схеме, предложенной Тимошенко, Украина получала бы газ по 115-120$ /через оффшор «Итера»/.)
    д) Как говаривал один известный товарищ: «Политика - есть концентрированное выражение экономики», поэтому появление в этом «деле» президентов говорит о больших деньгах. Появление посредника показывает кто получит хорошие барыши на этой сделке. Россияне, на мой взгляд зря радуются (хотя не все, а те, кто «оболванен» Путин-ТВ), поскольку копнув глубже становится ясно, что деньги осядут в каком-либо Дрезденбанке и офшоре Raiffeisen Investment S.A. Не нужно обладать большой фантазией, чтобы понять, кто реально за всем этим стоит. Простые люди от этого мало что получат, поскольку в России нет денег - беда, и есть деньги - беда (вспомним про т.н. стаб.фонд)... Для Украины же ситуация скорее «не сколько выиграли, сколько потеряли не так много».
    е) Массированое использование в этом конфликте СМИ, в частности российских, показывает, что Путин имеет над ними не только полный контроль, но и способен вполне грамотно (через них) управлять умами простых людей. Следовательно российско-украинская карта будет со всей силой использоваться в предостоящих парламентских выборах в Украине.
    ж) Выборы в Украине будут использованы для обкатки к подготовке президентских выборов в России. Очевидно, что так грязно и грубо, как Путин с Кучмой пропихивали своего «преемника» год назад в Украине, уже нельзя использовать ибо чревато уже российским майданом. Будут использоваться другие, более изощренные технологии. Не исключено, что именно для этих целей будут потрачены колосальные деньги. Какие? :wink:

  73. Наталья:

    Димыч! Никто на всю нацию клейма и не накладывает, но факты - вещь упрямая. В юбилейный год Путин не раз говорил о Победе СОВЕТСКОГО народа над фашизмом - это слышала сама, но если даже речь заходила о РОССИЙСКОМ народе, а не русских, как таковых,то это и татары, и калмыки, и башкиры, и белоруссы, и армяне, и евреи, и казахи... Перечислять дальше? Вспомни позор, который пришлось всем пережить, когда Ельцина, сиречь главу страны-победительницы не пригласили в Европу на празднование окончания Второй мировой войны . Путин - не бог.Но даже те, кто его не шибко жалуют, признают, что он вернул России утраченные в мире позиции. Недаром американцы во время его визита в США сказали, что хотели бы Путина видеть... американским Президентом. И это тоже факты, не нами придуманные.

  74. Димыч:

    Наталья, честно говоря я опять не понял о чем Ваш пост ... снова сотрясли воздух угрозами предоставить факты ... чего то ... ну и ... это мне напоминает размахивание ботинком на трибуне ООН, Хрущевым ... типа я вам покажу кузькину мать ... кстати о Хрущеве ... каким образом он стал в Украине СВОИМ, как Вы утверждаете ... за исключением того, что он в Украине работал, некоторое время ... что там по этому поводу говорят архивы ... честно говоря деду моей жены(мои уже умерли), фронтовику, абсолютно все равно, пригласили ЕБНа куда то, на что то, или нет, что говорит Путин о ком то и что по этому поводу думают в Европе ... главное, что он себя считает Победителем и каждое 9 мая, вот уже на протяжении 60 лет, для него самый большой праздник в году, независимо от того какая власть в стране и кто опять же, где то, думает об этом ... а ваш провинцианализм ... а что говорят в европах и почему не так как положено низко кланяются ...его не волнует ....
    Мое отношение к Путину резко отрицательное ...более того, я его считаю негодяем, который вот уже на протяжение седьмого года своего правления, умывает страну кровью, паралельно дерибаня российскую собственность вместе со своими закадыками ... но как показывает жизнь, Россия, воспитаная в лучших традициях мазохизма, с радостью воспринимает возвращение сильной руки ... быть свободным человеком таки сложнее ... возвращение России, как Вы пишете утраченых в мире позиций, удивительным образом совпало с ростом цен на энергоносители ... удивительный парадокс ...не находите, Наталья ...
    при нашей жизни мы это уже проходили ... так называемая эпоха застоя ... тогда стоимость нефти выросла до 75 долларов ... в переводе на нынешний бакс ... плюс открытие Самотлорского месторождения ... доллар попер в страну мощным потоком ... но все когда то заканчивается ...

    Согласен и с Максимом и с Остричем, в договоре(если это оригинал) есть шероховатости, но в целом нормально ... Украина находится в пятерке мировых потребителей энергорессурсов ... это для нас приговор ... Германия на свои коммунальные потребности тратит газа в 5(пять) раз меньше чем мы ... использование альтернативных источников в развитых странах доходит до половины всего потребления ... работы у нас в этой области немеряно ... а главное возможностей у нас еще больше ... тут можна перечислять и перечислять ... и самое главное, что уходит бартер ... это враг номер один, любой экономики ... буквально на днях, индусы, новые владельцы Криворожстали, заявили о полном отказе от газа ... вот это нормальный подход ... а наши бизнесмены бьются в истерике ...
    у них бизнес это госкорыто и все на шару ... а шара кончилась ...

  75. Luckyman:

    То, что экономику давно нужно было модернизировать-факт, который тянется годами, а сейчас случилось то, что и должно было произойти, как говорится, пока гром не грянет, то Украина не перекрестится. Вот грянул...Должны сделать выводы все и, слава Богу, делать вроде бы начали.
    Еще одно испытание будет выборы нардепов, то есть продолжение выборов Президента-2004, которые плавно перетекли в выборы ВРУ-2006. Хотя за этот год был скачек самосознания и осознание своего места и роли в головах и сердцах многих людей. Очень хочется верить-положительный )

  76. Ольга:

    Извините, читаю Ваши опусы и удивляюсь! Неужели не понимаете, что Вы вошли в капитализм! Что Вам, народу, ничего уже не принадлежит! Что все уже распределено, кто и что оформляет на себя! Опомнитесь! Оглянитесь! Да Вас же никто не спрашивает ни о чем, а Вы тут бредите о какой-то экономике, которую собираетесь модернизировать! Это же вообще клиника! "скачек самосознания и осознание своего места и роли" ничего Вы не поняли! Вы вообще не имеете мужества принять, что уже все позади. А впереди законы, по которым фактически Вы до конца жизни будете кормить своих кровососов через налоги, коммунальные услуги, повышение пенсионного возраста, больничные кассы, проценты банкам и все по закону, и выбирать пастуха будете выбирать с воплями. А пастух - он и есть пастух, обстрижет, продаст, подоит.

  77. Максим:

    Ольга, вот просто интересно, вот вы говорите: капитализм, капитализм... А вы можете предложить другую альтернативу? :wink: Может вы просто ностальгируете по «советскому коммунизму»? :roll:

  78. Pavlusha:

    Для "особо одаренных" договор ГАЗПРОМА...Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно - Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа транспортируемого по ее трубам. Неважно сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.
    Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е.) и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы. Теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. О как! И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.Власти ваши вроде лоханулись очень сильно

  79. Димыч:

    Pavlusha, ржу как Боливар :mrgreen: ... счетовод на счетоводе ... еще немного и очередная кремлевская афера станет госпраздником в России ... имея реальную рыночную цену $230 ... буквально за неделю до 230 "реальная" рыночная цена была 160 ... в Белоруссии реальность 47, Прибалтика, Грузия 110 ... где Pavlusha, она реальнее .... а вот стоимость транзита, реально выросла на 50% ... причем в "живых" деньгах ... и тут я с тобой согласен, это очень важно! Бартер это для любой экономики, смерть ..... базовая цена в 230 существует для Газпрома ... Украина у него ничего не покупает, она ведет дела с РУЭ ...поэтому 230 это ваша виртуальная победа ...над вами ... для нас стоимость 95 ...
    Кинули вас, Pavlusha ... и те 25 милионов нищих жителей России, цифра озвучена Путиным! ... опять получать только моральное удовлетворение от заключеного контракта ... да и то с помощью ОРТ ... а по поводу старого контракта ... Pavlusha, так он же по словам того же Путина с 1 января был не действителен ...поскольку не была согласована цена транзита и цена газа ... а соглосовывать должны были ЕЖЕГОДНО ... или ты хочешь обвинить самого амператора в профнепригодности? ... хотя какие могут быть контракты с Россией ... видимо прав был старина Бисмарк, говоря, что договора с Россией не стоят и бумаги на которой они написаны ....

  80. Pavlusha:

    Сокращение транзитных расходов в 3 (три) с лишним раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.куб.м, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. у "Газпрома" появляется дополнительные 12 млрд. куб.м газа, которые будучи проданы в Европе по цене min $230 дают поступления - $2,76 млрд. При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 !!!!!!за100 к.м.решиУкраина увеличить свои поставки, она будет вынуждена платить эту, оговоренную с ней, цену. Глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия "потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов". Дай Бог любой стране таких фиаско по пять раз на день!!!! На цену $95 на первое полугодие 2006 г. (довольно щадящую, кстати) заложена низкая себестоимость среднеазиатского газа и фактическое отсутствие прямых расходов по его транспортировке.

    ШансыРоссии на победу в суде были, прямо скажем, невысокие - договор-то есть. Возможно, суд расторг бы кабальный для Росси договор, но, скорее всего, обязал бы стороны выполнить его условия до даты расторжения. Стой Украина до конца на этой позиции - она бы победила. Но она сделала первый шаг от этой позиции, предложив ни с того ни с сего весной 2005 г. внести изменения в договор 2004 г. с целью "перехода на "рыночные" отношения". Тут-то ее "Газпром" и поймал за язык (который до Киева доведет). Ха ха...То, что Украина "поплыла", стало окончательно ясно в декабре 2005. Руководство "Нафтагаза" в кабинете у Путина под телекамеры начали рассуждать про формулу цены. Выглядело это забавно: "Нам непонятно". Даже совершенно нейтральный комментарий Иванова (Минобороны) о недопустимости пересмотра условий базирования ЧФ в Крыму Украина пыталась представить как территориальные посягательства. "Мы ждем официальной реакции руководства России на высказывания Иванова!" Не дождались. Вот такие вы рыночные и развитые...Помогите Молдавии...а то замерзнет...вином то не особо согреешся

    "Газпрому" только и остается что отсудить у вас наворованное.

  81. Димыч:

    Сурьезный ты мужчина,Pavlusha .... самому Путину предьяву кинул ...
    Путин грит нету контракта на 2006 год .... а Pavlusha, накась выкуси ...есть! ... да еще и кабальный ... неохота с тобой упираться по цифрам(в посте нумер 70 на этой ветке все есть)... занятие это бесполезное, все равно ты историк ... язык цифр не для тебя ... но раз ты считаешь, что таки выгодно вам продавать по 230 и при этом нам покупать по 95 тот же товар ... готовь карман, скоро посыпит :mrgreen:

  82. Pavlusha:

    Какую блин предъяву а? вот популярнее даже обьясню: Российскому газовому гиганту «Газпрому» и украинской нефтегазовой компании «Нефтегаз» в прошедшую среду удалось заключить соглашение, согласно которому «Газпром» будет продавать природный газ по цене $230 за 1,000 кубических метров коммерческой компании «РосУкрЭнерго». Компания «РосУкрЭнерго» будет смешивать российский газ с более дешевым газом из Центральной Азии и продавать На Украину. Цифрой 95 вам мозги извините засрали так как это СРЕДНЯЯ ЦЕНА...то есть начальная цена, стартовая, если можно выразиться цена при закачке его в трубу к вам. А при смеси с туркменским цена достигнет 230 + транзит + меньше потерь от вашего воровства...прям золотая жила...Так что .....;)

  83. Pavlusha:

    А про проект договора....До 16 очень мало времени...
    "о газоснабжении и транзите на 2006 год" Правительство Украины должно предоставить проект договора российской стороне до 16-го января этого года... Посмотрим есть ли еще у ваших п...болов ответственность если это вообще там еще котируется. Нет так вам и хуже. Искренне жаль людей только...обманутых.

  84. Димыч:

    Pavlusha, смесь газов, это понятие для идиотов, как например публика фанатеющая под программу "Время" ... есть такой термин как замещение ... туркменский газ покупаемый Украиной, всегда шел в Восточную Сибирь ... а вместо него на входе в украинскую ГТС в том же количестве минус стоимость транзита подавался что ни на есть российский газ ...эт скока надоть газу забадяжить шоб получилось 95, УЖОС .... я не хочу тут полностью выстукивать весь протокол о намерениях(контракт еще не заключен) между Нафтогазом и Газпромом ... но того бреда который ты тут описываешь, в нем нет .....
    Умиляет про засраные мозги ... интересно, как много их еще НА России ....

    З.Ы. Pavlusha, не далее как в предыдущем посте ты уверял, что между Украиной и Россией существовал договор, ты даже уверял кабальный для России ... и на 100% законый ... щас ты впарил про воровство газа моей страной ... видимо ты имел ввиду истерику устроенную газпромавцами, сразу после НГ, в связи, с отбором газа по строго заключенному контракту, на который ты тут ссылался ... где ты врешь, Pavlusha ... когда считаешь договор от 2004 года законным или когда говоришь о отборе газа, согласно этому договору, как о воровстве ....

  85. Luckyman:

    Гм, гм...Ольга! Вы такой эмоциональный человек! А еще, наверное, и коммунистка! ) Давайте подумаем о таком: коммунальная квартира - это хорошо или плохо? С одной стороны - общая кухня, общий туалет, общий душ, толпа на кухне...романтика! С другой - отдельная квартира со всеми удобствами, а с соседями ЖИВЕШЬ ПО-СОСЕДСКИ, ходите друг к другу в гости, делаете что-то вместе, уважаете их и по-своему любите (кто-то может быть другом, кто-то просто знакомым, а кто-то и пофигу). Не так ли? При этом вы друг друга уважаете (просто хотя бы потому, что друг другу не мешаете и не влезаете в их дела, если они этого не просят). Правильно? Коль мы уже додумались до того, что все-таки отдельная квартира лучше, чем коммуналка, давайте посмотрим на принципиальные различия коммунизма и капитализма. Договорились?
    всем известно, что крайности - это зло (взять хотя бы ту же лестницу - низ и верх легко меняется одним движением, а середина всегда на месте, как бы мы не крутили, верно?) Поэтому в современном мире (подчеркну - РАЗВИТОМ современном, к тому же глобальном, мире) - в чистом виде такого нигде нет, потому что и низы и верхи все понимают и не допускают, чтобы были революции. Что произошло у нас? Был коммунизм (правда, никто так и не узнал что это такое - то был социализм, то развитой социализм, то еще какой-нибудь -изм), потом, когда критическая масса достигла предела, все разрушилось и все решили: хватит нам коммуналки, хотим свои квартиры, где мы будем сами себе хозяева. И на смену пришел дикий "капитализм" - хотя это был не капитализм, а просто банды шарились по степям и грабили прохожих (так это можно представить, правильно?). Банды осели, остепенились, начали принимать более цивилизованный вид, главные стали называться либо президентами, либо губернаторами, либо депутатами, либо просто стояли в тени серыми кардиналами. Всех все устраивало: территории или сферы влияния поделили, общак (бюджет или другие фонды) - без проблем, с помощью государственной машины в виде налогов, наездов ментов и т.д. (думаю, что объяснять не надо, как это делается). Всем хорошо: чиновникам, депутатам и т.д., но, увы, не Золушке (то есть, народу).Оказалось, что в нашей квартире Золушка пашет, сеет, жнет, полы моет, убирает, есть варит и...ничего не имеет, кроме разве что, подачек перед очередными выборами. Тут уже Золушку гордо назвали электоратом. Золушка стерпела раз, потом-второй, потом третий. И здесь появляется Робин Гуд, который говорит Золушке: Золушка, проснись, все в твоих руках, в твоей голове и правда и сила - за тобой! Перед следующими выборами Золушка стояла в нерешительности: с одной стороны - бандиты при кормушке обещали золотые горы (в противном случае есть громилы, которые, если неправильно проголосуешь, могут и шею свернуть), а лакеи (СМИ в первую очередь) такую лесть лили, так старались, что аж из кожы вон лезли... Друзья-паханы прислали лучших своих советников в помощь своим корешам, чтобы те помогли товарищам по государственному бизнесу (не бесплатно, конечно, но...бизнес есть бизнес)
    С другой стороны - Робин Гуд, который честно сказал: от кормушки отобью бандитов, все, что получаем, будем делить по-честному. Но. Все делить-не будем, часть будем откладывать: для того, чтобы вкладывать в нашу пекарню, в развитие высоких технологий, получать дополнительный доход, в культуру, в кредиты для строительства жилья и т.д. А вон наши стражи порядка, которые должны оберегать Золушку от хулиганов, сами часто выступают в роли последних, помогая зачастую бандитам издеваться над ней. А вон наш воин, который оберегает нашу границу, стоит стреляет сигареты, а потом возвращается в часть с бутылкой, потому что все равно машины стоят либо без бензина, либо без запчастей и т.д.. Давай, Золушка, вместе исправим этот беспредел и наведем порядок! Золушка заволновалась: и страшно и одновременно хочется жить цивилизованно (она это слово пока не знает, но хочет выучить). И, наконец-таки решилась. А, будь, что будет! Хочу нормальной жизни! И выбрала Робин Гуда. Правда, братки ей угрожали, даже оружие хотели применить, да и соседние братки-бизнесмены оччень не рекомендовали ей этого делать: дескать, чего ты рыпаешься, жила в грязи, ну и живи себе, не мешай бизнес делать. А мы тебе за это немного подкинем. Но! Золушка была непреклонна в своем выборе и выбрала-таки Робина Гуда. Пахан соседей-бизнесменов рвал на себе волосы: как это так?! Меня, будить?! Меня, северного медведя?! Ну, погоди же!...
    Это в сказке все всегда заканчивается хорошо. Верно?
    В жизни немного сложнее - за все надо платить:за свой выбор, за желание жить лучше, за желание высказываться спокойно, не боясь преследования, за желание получать достойное ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за работу, а не ждать зарплаты, за желание чувствовать свободу внутреннюю и уверенность в завтрашнем дне. За все. Но! Когда ты получаешь солидное вознаграждение за свое ЖЕЛАНИЕ и УМЕНИЕ работать, то ты с УДОВОЛЬСТВИЕМ потратишь эти средства на себя, родных (а может, немного и пожертвуешь кому-то нуждающемуся), а немного отложишь на счет. Ты все время заботишься о себе сам, а не ждешь зарплату и трясешься, чтобы лишнее не потратить. Ты не ждешь помощи от государства, надеешься на СВОИ силы, способности и умение. Потому что ты ДОЛЖЕН сделать себя сам. А государство? Государство пусть беспокоится о стариках, о малолетних, помогает молодой семье, достойно обеспечит воееного, учителя, медика, милиционера. Государство - это организация, которая ОБЯЗАНА этим заниматься. А мне некогда, я работаю, совершенствуюсь, дружу, плачу, люблю, все, что угодно! Я у него - не нахлебник, я ему часть своего дохода отдаю, чтобы оно побеспокоилось о людях, ограниченных в возможностях, какие имею я. И снова "но". Достойное вознаграждение платится ПРОФЕССИОНАЛАМ - людям, которые в любой сфере стремя тся быть если не первыми, то хотя бы в первых рядах. Вот это уже государство с человеческим лицом и перераспределение средств идет ПО-ЧЕСТНОМУ. В таком государстве приятно и комфортно жить: не боишься, что тебя ни за что, ни про что посадят, придут рекетиры к предпринимателю и не начнут собирать "дань". Мы уже через все эти беспределелы прошли и назад не хочем, верно?
    Поэтому появилась надежда у абсолютного большинства народа. Не против кого-то, а для себя. Каждый ведь хочет для себя самого лучшего, не так ли?
    Это можно назвать либеральным социализмом или социальным капитализмом - как будет угодно. Но это - стремление Украины.
    В это ПОВЕРИЛИ миллионы и никакой газ их не пугает.
    Да, сказки заканчиваюся счастливо. У нас все только начинается. Но! Мы уже внутренне ГОТОВЫ к этому. Мы по уму заплатим за свое ПРАВО.
    Естесственно, нас впереди ждут трудности. и проблемы с газом это показали, но мы должны смотреть на мир ГЛОБАЛЬНО: в глобальном современном мире хорошо живут те, у кого высокие технологии, а не только природные НЕВОССТАНАВЛИВАЕМЫЕ ресурсы. К тому и стремимся.

  86. Ольга:

    "А вы можете предложить другую альтернативу?"
    НЕТ! Но и то, что тут предлагается, полный бред, не совместимый с капмтализмом. Спасибо, что хоть кто-то признает, что "капитализм"! Но его законы не секрет! Прошу Вас, ознакомьтесь с законами капитализма и прекратите руководствоваться лозунгами социализма.
    "Россия оплачивала" "Восточную Сибирь" "Украина получала" "РУЭ" "Газпром" «Нефтегаз» "туркменский газ" к Вашему и моему глубочайшему сожалению за этими выражениями стоят совершенно КОНКРЕТНЫЕ люди, которые манипулируют госбюджетом только при помощи НАЛОГОВ ОТ ДОХОДОВ. А ДОХОДЫ получают, повторяю, именно КОНКРЕТНЫЕ люди!
    "Путин грит" на то он и президент, чтобы защищать тех, от которых он и получает блага. Недаром за место президента идет такая драчка! И у него есть инструменты для этого. И это во ВСЕМ мире. Не мечтайте! Последний "мечтатель" умер в 1924 году. Остались правители и быдло, которым управляли при помощи лозунгов и 10 заповедей. Сами правители не соблюдали никогда ни лозунги для бедных, ни заповеди, ни законы. Или вы вообще не проходили историю ни по учебникам, ни по книгам, ни по опыту родителей?
    "коммунальная квартира" - это из другой оперы. Я жила с родителями в коммуналках до 19 лет. Имею опыт. Но я имею опыт жизни с мужем и ребенком, родителями, 2 взрослыми в 2-х комнатной квартире и опыт жизни со взрослыми детьми! Чем не коммуналка! Да еще в более жестком варианте, когда на правах родственности....
    "принципиальные различия коммунизма и капитализма" можно прочитать в любом учебнике и справочнике на любом языке!
    И главное различие (в современной трактовке)при капитализме все 6 миллиардов людей? обслуживают 1 миллион господ! При социализме это было не так ярко. И все!
    "и низы и верхи все понимают и не допускают, чтобы были революции" вот тут верно. Господа подкормили ученых собак (Оруэлл "Скотный двор") и теперь могут не только подчиняться жрецам, которые в глубочайшей тайне использовали психотехники по управлению массами, но уже и используют сами (СМИ). Низы уже тоже понимают, что могут рассчитывать только на модернизацию скотного двора, на большее и не рассчитывают. Лидеры низов тоже на кислороде от господ. Их задача - не допускать организованности, уменьшать и даже использовать потери при буйстве масс. Вы обратили, хи-хи, внимание, что громят морально устаревшую технику, получают страховки (сколько анекдотов приходит на ум).
    "главные стали называться либо президентами, либо губернаторами, либо депутатами" Депутаты - это уже слуги на порядок ниже губернаторов. Ничего, с опытом придет понимание.
    "Золушка" пришла к власти в 1917 году. Будете спорить? Каков результат? Обдурили, использовали таааак (колхозы, Днепрогэс, Беломорканал, БАМ, целина, коммуналки....)
    И Робин Гуд тоже был - Ленин. Чем и как он кончил? Ну-ну, сейчас-то еще информации в Инете полно, можете углубиться. Уверяю Вас, батенька, преполезнейшая вещь!("Робин Гуд, который честно" "от кормушки отобью бандитов, все, что получаем, будем делить по-честному") Не стыдно верить тому, что клепаете сюда, или Вы - провокатор?
    "высказываться спокойно, не боясь преследования" да Вы что, думаете люди с мозгами в это поверят? Да где, в каком государстве такое было? Людей просто провоцируют, чтобы выявить потенциальных бунтовщиков.
    "вознаграждение за свое ЖЕЛАНИЕ и УМЕНИЕ работать" ну точно, не читали Оруэлла!
    "трясешься, чтобы лишнее не потратить" А уж как трясутся банкиры, президенты, паханы и др. ИМЕЮЩИЕ деньги!
    "Государство пусть беспокоится о стариках, о малолетних, помогает молодой семье, достойно обеспечит воееного, учителя, медика, милиционера" государство и беспокоится (ха-ха)- воспитывает в необходимом для него духе молодежь(Павел Корчагин,.. камикадзе... самураи... шахидки, террористы... Ющенко взялся уже за молодежь (подсказали, а, может быть, и сам знал, ведь он из ЭТИХ) о стариках -повышает возраст, с которого идут на пенсию, травит "лекарствами" http://virtu-virus.narod.ru/book.html о малолетних - дети без отцов, матери надрываются на работе, а то и двух, детские ясли и сады, где персонал... твоя жена?
    Учителя... о-ооо-о! Врачи аааа! шаг влево, шаг вправо - расстрел!!! Иногда бывает и суд!! Если родственники подают в суд! Все, кто не подстраховался инструкцией, уже не врачи и не учителя. Я не могу их осуждать, им бы своих детей спасти от "лекарств" и "прививок"...
    Про милицию и полицию можете читать по-русски и на любых языках. Свобода!!! Хотя и ограниченная, и социально направленная, и оплаченная...
    "Достойное вознаграждение платится ПРОФЕССИОНАЛАМ" Почем сейчас киллер? И от них же легко избавляются - президентов, киллеров, ученых, журналистов, поэтов...
    "государство с человеческим лицом и перераспределение средств идет ПО-ЧЕСТНОМУ" Умоляю! Где оно? Скажите! По-человечески прошу, поделитесь тайной! Слиняю и не буду постить!
    "надежда у большинства народа" вот-вот поэтому и говорят об украинцах ...
    "ПРАВО" - тяжелый случай! Мужу моей сестры было только 25 лет, когда он четко озвучил:"Прав тот, у кого больше прав!" Вам еще нет 25? У Вас есть шанс усвоить!
    "нас впереди ждут трудности" - это уж как солнце встает! Лозунг для быдла во все времена и эпохи! Трудности для быдла, а новые машины, дачи, Мальдивы... прямо сейчас? Правильно! С чем и поздравляю!

  87. Alina MAY:

    :wink:
    Привет всем , кому "за державу обидно" и за вторую тоже :wink: !
    С газовой войной форрум сразу оживился.
    Не могу не выразить восхищения монолитностью россиян - все верные путинцы и за державу болеют. Какими ручными могут быть СМИ у Кремля.
    Ко всему есть народ, который с удовольствием ест то, что дают и негодует по поводу разноцветных революций, а есть ещё и верные марксисты, вроде Ольги.
    Извините Ольга, но я давно не слышала ничего подобного из того, что вы говорите :wink: , однако, не могу не согласится в желании не восхищаться "пастухами".

    Вот, например, что россияне писали в самый разгар "газового конфликта", (к моему большому удивлению в свете вышеизложенного):

    * * *
    Когда в 2008 году весьма нестарый (55 полных лет), спортивный и не лишенный мужского обаяния Владимир Путин покинет пост президента РФ, он будет одним из богатейших людей Европы. $15 млрд. - вот достаточно скромная оценка его состояния на 01.01.2008. Миллиардерами будут и основные деловые партнеры второго демократически избранного российского президента.

    И перед всеми этими людьми уже сегодня стоят три жизне- и смыслообразующих вопроса:

    - как легализовать гигантские состояния;

    - как создать надежную систему, позволяющую частично инвестировать собственные средства и без ограничений распоряжаться прибылью от инвестирования;

    - как избежать избыточного недружественного внимания правоохранительных органов США и Евросоюза к гигантским состояниям, созданным в 1997-2005 гг. людьми, чья официальная зарплата никогда не превышала $50 тыс. в год?

    В путинском окружении царит убеждение, что единственной гарантией личной и экономической безопасности этих людей будет постоянная потребность ведущих держав Евросоюза, а также США в них как совладельцах и топ-менеджерах системы транзита энергоносителей Россия - Запад.

    Можно с высокой степенью уверенности говорить о том, что после ухода с президентского поста Владимир Путин станет руководителем компании NEGPC (North European Gas Pipeline Company), председателем комитета акционеров которой уже работает экс-канцлер ФРГ Герхард Шредер.

    * * *

    Семья Кучмы после двусрочного правления имела капитал свыше 9 млрд.
    Понятно, что капитализм и у нас и вас дикий.
    Однако, в тех изощрённых способах манипулипуляциях нашим сознанием всегда обнаружатся дыры, ибо здравый смысл у людей всё-таки присутствует, чему пример мысли некоторых форрумцев: Дмитрич, ты как всегда на высоте :grin: ,Luckyman тоже талантливый, только почему-то ночью не спит :cry: ,Острич и Максим - правильные ребята. :wink:
    Может действительно виртуальную партию создать? Но бренд уже не новый...
    Вот ещё... Насчёт газа , думаю, ещё рано успокаиваться конфликт не исчерпан...
    Зато о своих претензиях на Севастополь уже и Рогозин заявил.
    Севастопольцы, держитесь у них предвыборная компания тоже. Русский Севастополь для них сладкая песня. Вы её будете слышать часто.

  88. Ольга:

    "верные марксисты, вроде Ольги" уууужасно обиделиии! Поставили на место! Заткнули рот! Сейчас заплачууууу!
    Правда, Вы Маркса-Ленина не читали, а Ваши дальнейшие слова лишь подтверждают мною сказанное. Так КАК Вас называть?
    Цитата:
    "Свобода - идея, либерализм. Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные силы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник заразится сам идеей свободы, так называемым либерализмом, и ради идеи поступится своей мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тотчас по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа не может пробыть дня без руководителя, и новая власть заступает на место старой, ослабевшей от либерализма."
    Еще, там же:
    "Толпа, анархия. Может ли здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами при помощи разумныз увещаний или уговоров при возможности противоречия, хотя и бессмысленного, которое может показаться поверхностно разумеющему народу более приятным. Руководясь исключительно мелкими страстями, поверьями, обычаями, традициями и сентиментальными теориями, люди в толпе и люди толпы поддаются партийному расколу, мешающему всякому соглашению, даже на почве вполне разумного увещевания. Всякое решение толпы зависит от случайного или подстроенного большинства, которое, по неведению политических тайн, производит абсурдное решение, кладущее зародыш анархии в управлении"
    Вопросы: 1)источник?
    2)когда записано?
    3)подтвердилось ли?

  89. Pavlusha:

    НА России ....как то не литературно...На Украине вот это звучит...Ладно, не буду никого обижать. Взять даже дочернюю компанию БАШКИРГАЗ это у нас филиал ГАЗПРОМА, которая гнала газ на экспорт через вас, где на совете директоров обсуждалась проблема экспорта газа..ясно звучала цифра 230 с повышением до 250! во второй половине года. 95 - есть туркменский, казахский и даже узбекский газ...(ваша же Юля сказала)...мы же навариваемся на его транзите, причем буторя со своим получаем солидную сумму. Она права про перепой новогодний, хотя и б..дь политическая.

  90. Pavlusha:

    А договор про прокорму левой страны разве не кабальный? Доселе существовали определенные гарантии с вами, уверенность..потому и закльчались такие договора. Можно сказать снисходитеельные. Сейчас ситуация в корне поменялась...за последний год Украина показала себя крайне нестабильной страной, плевавшей на свою конституцию и на саму себя.То оранжевая болезнь, то как девственницы мнетесь по поводу СНГ и ЕЭП. Не нравится - валите нах...Про бредню вашего политикана про распад Российской Империи вообще труба...Мы вообще то Федерация если что.... :grin: а такие вещи говорить политику...да...как говорится..Слушай анекдот: сидит два хохла, видят кукурузник летит и на сарай падает.. Один спрашивает: Грицько це шо? второй отвечает: шо шо, яки страна, яки и теракт..ВОт какое лицо вашей власти, такое лицо у вашей страны.(В переносном смысле естественно, не перехожу на личности). Только это вроде не лицо даже.

  91. Ольга:

    Пока найдете в Инете источник:
    "Политика и мораль. Политика не имеет ничего общего с иоралью. Правитпль, руководствующий моралью, не политичен, а потому не прочен на своем престоле. Кто хочет править, дожен прибегать и к хитрости, и к лицемерию. Великие народные качества - откровенность и честность - суть пороки в политике, потому что они свергают с престола лучше и вернее сильнейшего врага."
    "Толпа-слепец. Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и еважать условия собственной жизни, собственного благополучия. Надо понять, что мощь толпы слепая, неразумная, не рассуждающая, прислушивающаяся как к правому, так и к левому. Слепой не может водить слепых без того, чтобы не довест их до пропасти. Следовательно, члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации. Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами."
    "Спмрт, классицизм, разврат. Взгляните на проспиртованных животных, одурманенных вином, право на безмерное употребление которого дано вместе со свободой....Народы...одурманены спиртными напитками, а молодежь их одурела от классицизма и раннего разврата, на который...."
    "Свобода, равенство, братство." Ну, тут поимейте кайф сами.

  92. Димыч:

    Ладно, Pavlusha .... завязываем про газ ... а то у меня складывается такое впечатление, что я разговариваю сам с собой .... если бы не подоспела Alina MAY :wink: , со своей оценкой моего творчества, то я бы наверное подумал, что мои посты вообще не читабильны .... тем паче сегодня в Казахстане, вроде бы президенты наших стран, опять задружили по крепкому .... а я нашего президента уважаю ... сказал Андреич дружить с россиянами, куда деваться, будем дружить ... а Pavlusha?
    Крепко меня задела твоя землячка, Наталья ... заярлычила(украинцы - предатели) всех и удалилась .... полез я по архивам своим бездонным ... и наткнулся на интересную инфу ... думаю тебе как историку, да еще и проживающему в Башкирии будет интересно ... а я был бы тебе признателен, если бы ты дополнил ... речь идет о воинских подразделениях, сформированых из жителей РФ, в годы войны и воевавших на стороне Германии ... самих россиян воевало против Красной Армии более миллиона ...но среди них особо выделяются части сформированые по нац. признакам ... как вот эта ... 15 августа 1942 г. в Едлино был сформирован Волжско-татарский легион. Он состоял из поволжских татар, башкир, марийцев, чувашей и удмуртов.

    Его командирами были назначены Ахмет Темир и А. Шафи-Алмас. Первоначально легион базировался в городе Седльце на территории
    оккупированной Польши. В составе подразделения служили 10 тысяч
    татар, башкир и говорящих на татарском языке чувашей. Легион
    состоял из семи батальонов.
    В начале 1943 г. на фронт отправились 3 волжско-татарских батальона (№№ 825, 826, 827), а во второй половине 43 г. еще 4 (№№ 828, 829, 830, 831). В конце 1943 г. часть волжско-татарских батальонов была переброшена в г. Манд (Южная Франция) и в Нидерланды.
    Оставшиеся батальоны сражались против партизан на Украине. Летом 1944 г. волжско-татарские батальоны, дислоцируемые во Франции, были брошены в бой против наступавших союзников, однако без особого успеха. Из-за многочисленных случаев дезертирства 826 и 827-й батальоны были разоружены и реорганизованы в дорожно-строительные части. В конце 1944 года боевые подразделения волжских татар уже подчинялось не вермахту, а СС. ... как видишь информации немного, может быть ты чем то поможешь ...

  93. Pavlusha:

    Да, с газом пожалуй мы увлеклись...Ты видимо решил про мой край компромат найти :) про башкир: в годы войны некий Ахмет - Заки Валидов хотел построить тут исламское государство в едином государстве ср азиатских республик. За что был мягко сказать не понят своими же... Больших предательств за свой край не нахожу. Давай рассуждать правильно: не из жителей РФ а из идейно противопоставимых Советской власти, которая мне тоже не нужна на хрен. Башкиры не могли участвовать в повстанческих армиях, хотя не отрицаю что кто то был не прочь, так как штаб НКВД прежде всего делал идеологичекий нажим на этот край...Боялись потерять из контроля Урал - творца Победы. Вот так. Да и кроме вышеописанного придурка не было больше лидеров для этого дела. По поводу татар: астраханские вместе с ингушами могли, не отрицаю...А вот только татары то татарам рознь...Крымские вообще такой бандитизм раздули, что немцы сами взвыли и местное население тоже...Даже зенитку сперли! Зато казанские отличились храбростью на полях сражений...Если кавказ как то и зацепила германская армия то в отношении народов центра России это нереально...Удмурты с чувашами наверное вообще, учитывая их компактное расселение прошли через советские редуты с тыла каким то образом, тут развернулись и давай шмалять по своим :razz: ...Что то нереально опять..чисто географически нереально...
    Только вот были то все единой страной и рассмаривались предатели как предатели одной советской родины. И я склоняю голову перед погибшими тогда СОВЕТСКИМИ людьми, отдавшими свои жизни за Победу. Перед всеми...неважно какой национальности...как то мне тут написали фразу Alina MAY: специалистами подсчитано, что если бы не было геноцида украинского народа в 30-е годы , т.е.голодомора и репрессий, то нас бы было бы 100 млн и это речь идёт только о количестве, а о качестве ты смог бы судить поживя на Украине... Только в том же поволжье вымерло около 45%!!! трудоспособного населения...Кто виноват? Россия? в гибели своих же? Власть виновата. А власть была не российская а СОВЕТСКАЯ. Но кто то предьявляет разве претензии за то? "Что ж вы мало хлеба то давали, житница Советская?"...Никто так не говорит и не будет. И видимо вы рассматриваете историю свою как то субьективно, что наталкивает ваших националистов на понятие все беды от России. Но вот отличие: в России не пишут что на ее шее сидели все остальные в советское время. А бедную Украину....во всех позах...Извини, но впечатление такое. Советская власть - не Россией придумана...Она получила свою практику и в Китае и в и на Кубе и много еще где.Это ИДЕОЛОГИЯ прежде всего. А изобрели ее не в России. Для России характерен капитализм, не совсем развитый правда, но это с успехом компенсируется ресурсами. И Россия ошиблась 1917 годом, что пожинает и сейчас...ошиблась на 70 с лишним лет.
    Символ советской эпохи - знамя Победы перекрывает все это. Для нас это святое. Как для большей части и ваших.Б...как неохота все же делится на наших и ваших.

  94. Pavlusha:

    Да, с газом пожалуй мы увлеклись...Ты видимо решил про мой край компромат найти :) про башкир: в годы войны некий Ахмет - Заки Валидов хотел построить тут исламское государство в едином государстве ср азиатских республик. За что был мягко сказать не понят своими же... Больших предательств за свой край не нахожу. Давай рассуждать правильно: не из жителей РФ а из идейно противопоставимых Советской власти, которая мне тоже не нужна на хрен. Башкиры не могли участвовать в повстанческих армиях, хотя не отрицаю что кто то был не прочь, так как штаб НКВД прежде всего делал идеологичекий нажим на этот край...Боялись потерять из контроля Урал - творца Победы. Вот так. Да и кроме вышеописанного придурка не было больше лидеров для этого дела. По поводу татар: астраханские вместе с ингушами могли, не отрицаю...А вот только татары то татарам рознь...Крымские вообще такой бандитизм раздули, что немцы сами взвыли и местное население тоже...Даже зенитку сперли! Зато казанские отличились храбростью на полях сражений...Если кавказ как то и зацепила германская армия то в отношении народов центра России это нереально...Удмурты с чувашами наверное вообще, учитывая их компактное расселение прошли через советские редуты с тыла каким то образом, тут развернулись и давай шмалять по своим :razz: ...Что то нереально опять..чисто географически нереально...
    Только вот были то все единой страной и рассмаривались предатели как предатели одной советской родины. И я склоняю голову перед погибшими тогда СОВЕТСКИМИ людьми, отдавшими свои жизни за Победу. Перед всеми...неважно какой национальности...как то мне тут написали фразу Alina MAY: специалистами подсчитано, что если бы не было геноцида украинского народа в 30-е годы , т.е.голодомора и репрессий, то нас бы было бы 100 млн и это речь идёт только о количестве, а о качестве ты смог бы судить поживя на Украине... Только в том же поволжье вымерло около 45%!!! трудоспособного населения...Кто виноват? Россия? в гибели своих же? Власть виновата. А власть была не российская а СОВЕТСКАЯ. Но кто то предьявляет разве претензии за то? "Что ж вы мало хлеба то давали, житница Советская?"...Никто так не говорит и не будет. И видимо вы рассматриваете историю свою как то субьективно, что наталкивает ваших националистов на понятие все беды от России. Но вот отличие: в России не пишут что на ее шее сидели все остальные в советское время. А бедную Украину....во всех позах...Извини, но впечатление такое. Советская власть - не Россией придумана...Она получила свою практику и в Китае и в и на Кубе и много еще где.Это ИДЕОЛОГИЯ прежде всего. А изобрели ее не в России. Для России характерен капитализм, не совсем развитый правда, но это с успехом компенсируется ресурсами. И Россия ошиблась 1917 годом, что пожинает и сейчас...ошиблась на 70 с лишним лет.
    Символ советской эпохи - знамя Победы перекрывает все это. Для нас это святое. Как для большей части и ваших.Б...как неохота все же делится на наших и ваших.
    А дружить будем, куда мы нах...денемся? такая уж у наших народов история с географией.

  95. Luckyman:

    Друга світова війна. Концтабір. Один в`язень вперся обома руками в одвірок дверей газової камери, й кричить:

    - Гаспадін фашист, ну скока можна. Сегодня газовая камєра, вчєра газовая камєра. У мєня голова уже боліт.

    Голос з камери:

    - Ніколай, закрой двєрь, газ виходіт

  96. Luckyman:

    Приїхав українець до Москви і пита москаля:
    - Цікаво, а ви тут канал 1+1 дивитесь?
    - Ну, єслі би антени салом смазивалі, то может і смотрєлі би.
    - Дивно, кацапе. Ми ж водкою антени не обливаємо, а кацапське TV дивимося!

  97. Luckyman:

    Ольге
    Гм, гм...второй раз
    Мне 25 как раз, видите ли, уважаемая
    Я попытался абстрагироваться и не переходить на личности, не так ли?
    Источник - собственные наблюдения (для того, чтобы с вами пообщаться мне достаточно высказать свою точку зрения, а не копаться в инете), но коль вы так уж настояли - специально для вас нашел 3 подходящих анекдота (см.95, 96 и ниже ).

    Кажуть, що світова політика не вкладається у рамки простої математики: тут Велика Восьмьорка може складатись з Великої Сємьоркі та Великої Шестьоркі.

    И насчет подстрекателя ... Оля, извините, Ольга Ивановна, наверное (? )) - не смешите людей. Защита путина и атака на Ющенко - благо, защита Ющенко и уколы Путина - подстрекательство? ха-ха-ха
    Ольга, вы еще не смеетесь?! Тогда мы идем к вам!

  98. Alina MAY:

    Ольга, не буду пускаться в пространные рассуждения насчёт ваших убеждений. Видите ли еврейско-массонские культы на православных территориях неуместны, хоть и куда денешься, они вездесущи. Оля, а жизнь сделала вас мрачным человеком. Сожалею ...

  99. Димыч:

    Pavlusha, никогда для меня негодяй не имел национальности, также как и нормальный человек был для меня всегда, прежде всего нормальным человеком, а не русским, украинцем или башкиром … про Волжский легион я тебе написал для того, что бы ты понял, как все в этом мире относительно … если помнишь ранее мы с тобой вспоминали Деникина, который сейчас в России почитаем как герой … но относительно недавно он был предан анафеме и считался непримиримым врагом Советской России … у нас в Украине его Добровольческая считалось одной из самых кровавых армий … его казаки вырезали целые села за сотрудничество с кем либо … а не сотрудничать в те времена было не возможно, потому как власть менялась чуть ли не каждый день … Возвращаясь к тому же Волжскому легиону … чуть более шестидесяти лет назад предположим башкир Х в рядах частей вермахта участвовал в уничтожении украинцев подозреваемых в сотрудничестве с партизанскими соединениями, а вырезали тогда целые села, вместе с жителями …. Сегодня башкир Р на этом форуме пишет ……………Украина всегда отличалась своей продажностью...начиная с поляков и кончая турками и крымским ханом..Вообщем кто больше заплатит…………… Ближе к нашим дням. Под Ростовом в вагонах-рефрижераторах до сих пор лежат не идентифицированные … не преданные земле останки российских воинов, полегших в первой чеченской мясорубке … проходит относительно немного времени и человек резавший горла пацанам срочникам в первую чеченскую(чему имеются видео подтверждения) носит звание Герой России … я говорю о Кадырове … как это обьяснить мамкам этих пацанов получающих мизерные выплаты за потерю сына, когда фактически его убийцы дерибанят миллиарды отпушеные из российского бюджета Чечне на очередное восстановление ……………никто не собирается, Pavlusha, искать в общей истории виноватого, но и переписывать общую историю под кого- либо недопустимо ...........

  100. Pav1usha:

    Какой я на хрен башкир? как я понял ты имеешь ввиду меня... Нет, я русский вообще то...у них имена исламские если что...но живу здесь как равноправный гражданин, как и все здесь люди других национальностей.Я ЗА национальное определение, но в рамках единой федерации. Мои предки пришли на эту землю из Мордовии, хотя тоже русские. Получили здесь землю За верность воинскому долгу и службу царю. Так я и оказался здесь. Вот. А башкир вырезающий украинские села...Ого... я такого геройства от них сам не ожидал..Думал что кроме Салавата Юлаева (покопайся в своих архивах, интересно достаточно)таких "героев" нет среди них. Вот это да...Заметил я за тобой одну штуку: везде вырезали украинцев, мешали украинцам, бедных загнали...Это вроде попахивает низкой самооценкой. Они бедняги не могли как то ничем ответить видимо...А среди добровольческой армии, украинцев было до х...и больше...Ты назовешь их предателями? я нет...Они боролись за строй который они охраняли веками...Вот это главное отличие их от Бендеры и прочих козлов. А насчет Кадырова...здесь мне нечего сказать...Так оно и есть...Только вина в этом не Путина вовсе, а Ельцина..который спасовал перед тогдашней эпохой смуты...Путин пусть таким не самым правильным способом, но ЕДИНСТВЕННЫМ принес во многие дома россиян спокойствие...не во все правда....а Рамзан...Пока это единственная нить для контроля ситуации...Но как видишь, сформирован положительный кабинет министров, настроенный на укрепление территориальной целостности России и Чечни как ее неотьемлемой части.
    У меня брат полгода как оттуда. И могу сказать, хоть ты мой и идейный оппонент это не враги, но и далеко еще и не друзья...И не могут ими стать для простых солдат. По рассказам брата даже на общих зачистках кадыровская гвардия держалась особняком

  101. Pav1usha:

    держалась особняком..Частенько мешая. Вообщем много всего чего нельзя говорить. Вот. И про пацанов под Ростовом тоже п...ц. Самому тяжело. Вот это главная дыра в новейшей истории России.
    А вы...вам то видимо Ирак нужен был тоже...Пусть гораздо в меньших обьемах но все же ведь потери, так ведь? ты это оправдаешь? интересно знать...Здесь война за целостность территории, за Родину, не побоюсь этого громкого слова, пусть такую, но все же... а у вас? союзничекий долг? и что с этого вышло то? за что люди гибли? Если бы Россия продолжила тот позорный сговор с бандитами то не выжила. Браво, что ельцинский позор никто не продолжил. Россия пусть и коряво но одержала в этой войне победу. Заслуженную. Хотя еще многое предстоит сделать.

  102. Димыч:

    Pav1usha, не рано ли вы начали праздновать победу в Чечне ... ваш мир строится на Кадырове, как на единственой нити ... идет война(несмотря на то, что Путин четыре года назад заявил о ее окончание), эта нить может легко порваться, тем более желающих ее порвать предостаточно ... и что дальше ... А разве Ельцин дал Кадырову звание Героя ... это Путин потоптался, ради видимости мира, по могилам этих пацанов ... в чем смысл этой войны, в том, что бы через некоторое время признать ее бессмысленость? ... Ирак ... к этой компании можно относится по разному, если начиналась она как война США с Ираком, то сейчас там партизанская война, муслимы против неверных ... и муслимы в массе своей не граждане Ирака ... арабы, сирийцы, теже чечены ... а у этих ребят в мире три врага ... США, Израиль и Россия ... где гарантия, что после ухода амеров из Ирака они переключатся на Израиль ... наше участие в компании тоже можно расценивать двояко ... с одной стороны есть жертвы, это трагедия для семей погибших ... но сама специфика работы, солдат, подразумевает под собой возможность умереть не в постели в столетнем возрасте ... то во что превратилась наша армия сидя в казармах, назвать армией язык не поварачивается ... армия армией становится только на войне, это проза .... и если сначала практически 99% процентов ехало в Ирак заработать денег, то последняя ротация процентов на 50 была уже из людей для которых армия становится работой ... как такой же работой была в свое время война для казаков Деникина из Кубанского и Донского корпусов ... не сомневаюсь что украинцев среди них было наверное большая часть... но до падения Советского строя они были идейными врагами ... таким же врагом был и Бандера воевавший против советской власти за независимость своей страны ... в чем между ними разница? Для меня, живущего в Украине, разница лишь только в штампах, заброшеных в подсознание еще в советской школе ... хотя для себя лично я этих штампов не вижу ... а вот для вас, россиян, навсегда опладотворенных идеей Великой Империи он враг, он посягнул на святое ... на Империю ... на ее целостность ...
    О башкирах .......башкирах вырезающих украинские села... если ты внимательно прочитал пост про Волжский легион, то там было о том что с 43 года их использовали для борьбы с партизанами в Украине ... в чем эта борьба заключалась можешь представить ....села вырезались под ноль ... и это не низкая самооценка, эта снова проза жизни ... Урал в тылу ковал Победу ... а война была здесь ... Но в любом случае я не хочу заострять внимание на какой то нации или народности ... эта история, ее нужно знать и уважать такой как она была ... а не перписывать под каждую власть ...

  103. Ольга:

    Luckymanу и Alina MAY-
    я писала Вам о законах, которые действуют независимо от того, знаете Вы их или нет. Незнание законов не освобождает от ответственности.
    Я Вам цитировала из источников, которыми руководствуются наши с Вами правители (пастухи, президенты, Думы и др. наименования правителей быдла). В этих источниках озвучены законы, которые ДЕЙСТВУЮТ, чем и доказывают свою справедливость.
    В 25 лет можно было бы и понять такие вещи, это условие взаимопонимания. Если бы вникли в то, что я процитировала, и до нас с Вами читали и использовали тысячи людей для управления массами хотя бы частично... То поняли бы, что Путин и Ющенко - эпизоды, подтверждающие мои цитаты. Как и я и Вы :lol:
    В цитируемом источнике очень точно, (поэтому и звучит очень грубо) сформулированы неприятные для нас с Вами вещи.
    Мы не можем игнорировать законы, мы можем их только использовать. А для использования надо их познавать.
    "еврейско-массонские культы на православных территориях неуместны" это эмоциональная глупость! Т.к. не осознаете, что пишете в этом же предложении "хоть и куда денешься, они вездесущи". Кое-кто эти законы, а не "культы", использует чрезвычайно успешно. А кое-кто пытается их игнорировать. С соответствующим результатом :lol:
    "еврейско-массонские культы на православных территориях неуместны"
    - и этот человек пытается найти поддержку своим буквам!!!
    Ребятки, кто-нибудь, просветите девочку по истории ее и нашей Родины, по истории религий, про 1917 год... Назовите знаменитых...
    Alina MAY! Это Я сожалею, что Вам не дали элементарного образования, или ВЫ не захотели его взять! Но могу Вас утешить, Вы не одиноки, Вас огромное большинство!!!!Подавляющее большинство!!! И оно называется.....!!!!

  104. Alina MAY:

    Оля, Вы очень эмоциональный человек, и судя по всему, нуждаетесь в трибуне. С вашим характером и темпераментом вам , думаю, очень бы хотелось занимать место выше того, которое Вы занимаете. Думаю, что вы вряд ли станете отрицать, что в общественной иерархии вам бы хотелось занять место ближе к "пастухам", чем к т.н. "быдлу".
    Но, если отбросить лишние эмоции, основываясь на Ваших филосовско-религиозных воззрениях, можете ли Вы предложить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ тезисный путь развития держав, наций, хотя бы с привязкой к славянским государствам. Мне приятно, что Вы озабочены моим образованием, даже предлагаете кому-либо этим заняться :wink: . Но, сотрясать воздух громкими фразами типа, что нас видите ли необразованых "подавляющее большинство!" не трудно, а вот что бы Вам казалось приемлемым насчёт национальной идеи России и видите ли вы в будущем её процветающей? Или мы все скоро умрём, скорей всего от необразованности и овечьей наивности. В прочем, возможно, Вам интересен только сам процесс обмена оплеухами :wink: ?

  105. Елена:

    Дорогие друзья!
    Странно, что некоторые не понимают, что не только Севастополь нужен России, а и Россия нужна Крыму.При современной ситуации с украинской армией, армия Крыма через лет 10 может стать восновном мусульманской.Не страшно стать вотчиной Турции?Украина вряд ли сможет дипломатично отстоять свою целостность.И что тогда-вторая Чечня?
    Присутствие России в Крыму, надеюсь, несколько сдержит этот прцесс.

  106. Ольга:

    Alina MAY характеризует меня "очень эмоциональный человек". Ах, простите, ну виновата я. :lol: Вот если бы я вместо многоточий и ох и оооо, материлась, вот тогда бы я была своим человеком, понятным, адекватно реагирующим.
    Я думаю, что Вы даже не читаете и не понимаете, что я пишу, просто Ваши реплики - Ваш стиль общения.
    "еврейско-массонские культы на православных территориях неуместны" - это Ваши лично выражения. Я Вам свои религиозные воззрения не излагала и не предлагала Вам поделиться своими. Но если Вы употребили именно эти слова -"еврейско-массонские культы на православных территориях неуместны", то Вы показали свою дикую в наше время неосведомленность.
    Я Вам цитировала документ, излагающий законы управления обществами, и, ознакомившись с которым, Вы могли бы понять, как эти законы используются СЕЙЧАС. И могли бы отследить собственные ошибки в своих рассуждениях.
    "нуждаетесь в трибуне" - это Ваши слова. Если бы поняли бы МОИ слова, Вы бы поняли, что я словами других, более умных людей, указываю всем, что, чтобы понять, что происходит, надо владеть информацией, которой с нами делиться никто не собирается. Бросают кусочки, чтобы было о чем трепаться неинформированным.
    То, что я читаю, указывает на то, что люди не осознают, насколько малой информацией владеют, и на основании крох пытаются делать выводы.
    Димыч, мое Вам уважение за "Для меня ...разница лишь только в штампах, заброшеных в подсознание еще в советской школе ... хотя для себя лично я этих штампов не вижу ...".
    Вы совершенно правильно оценили ситуацию, когда внедряют лозунги, сейчас называются "слоганы" ("все вокруг - народное, все вокруг - мое","национальная идея" и др.), а потом предлагают народу воевать за доходы отдельных лиц (Украина, Россия, Ющенко, Газпром и т.п.). "Паны дерутся, у холопов чубы трещат". Замечательно это описано у Пелевина. Да и по рекламному делу проходят.
    Предлагаю обратить внимание, что у господ национальности нет! Они свободно помещают капиталы куда угодно, лишь бы было прибыльно и надежно, детей воспитывают в тех странах и традициях, которые нужны для управления капиталом, отдыхают и живут там, где приятнее.
    Обратите внимание также, как в "независимые" новые страны хлынули чужеземные компании в расчете на бещеные доходы за счет использования дешевой рабочей силы и отсутствие законов, защищающих интересы работников.
    Извините, подзабыла, но по-моему именно К.Маркс сказал:"Война - это продолжение экономической борьбы другими средствами". Просто передел рынков сырья и сбыта. На современном этапе то же самое и очень ярко. Ничего нового. "Разделяй и властвуй!" Где при помощи оружия: Югославия, Ирак, где дипломатическими путями: развал СССР и приХватизация богатств стран социалистического лагеря. Будете спорить? Или все-таки К.Маркс прав?
    Еще раз напоминаю - У ГОСПОД РОДИНЫ (в социалистическом понимании) НЕТ! Этими понятиями господа пользуются для управления быдлом, для утверждения законов, помогающих им богатеть еще больше (оффшоры, банковские, уголовные) и управлять быдлом.
    Если украинцы и русские лаются ... то это кому-то надо!

  107. Alina MAY:

    Ольга, насчёт того, насколько малой информацией мы владеем, я уже об этом высказывалась, тут никакого спору нет. А вот насчёт того, что вы пишете "Я Вам свои религиозные воззрения не излагала и не предлагала Вам поделиться своими насчёт религии" - тут меня очень удивляет почему вы никак не связываете цитируемый Вами источник с глобальной религиозной войной евреев. «Протоколы» повествуют об обходных путях, с помощью которых евреи намерены спровоцировать глобальный экономический и политический обвал, чтобы облегчить установление полного господства в мире. Ведь там вся соль "эманации еврейского духа". Например, Русский епископат в отношении «протоколов» утверждает: « Никто и не отрицает, что заговор еврейства против целого мира — не выдумка, а печальная действительность...» Но, думаю, что именно православное (а не католическое) христианство на нынешнем этапе способно что-либо противопоставить этому зловещему плану. Поэтому я и делала на этом акцент выше. Причём, борьба весьма ожесточённая. Уроки истории уже известны. Когда-то меня и многих моих знакомых всё это очень интересовало – посмотрите православные сайты. Не понимаю, почему ваши "цитирования" якобы претендуют на откровения :wink: . Как я понимаю, все побуждения добиться каких-либо демократических изменений, на ваш взгляд, выглядят уже жалкими только потому, что уже видите ли изложены в т.н. "законах", где любая идея - ложь и средство для неблаговидных целей и пр.
    Не надо так всего этого бояться, да и запугивать всем этим тоже никого не надо. Ибо оценка, данная «протоколам», в том числе и самими евреями многим известна. (Только ни в коем случае не надо меня принимать за антисемитку). Учитывать всё это надо, не спорю. И вполне согласна, что они (т.н. Вами "законы" )сохранили свою актуальность в основном по отношению ко всем АВТОРИТАРНЫМ режимам вплоть до нашего времени.
    Но всё-таки, Россия и Украина не Соединенные Штаты Америки, которые некогда возникли как эпицентр иудейско-масонской цивилизации и продолжают в этой роли существовать. Надеюсь, мы ещё поборемся…

    Вы правильно описываете ситуацию с обогащением политических элит. В нашем обсуждении на форуме был «газовый конфликт». В ситуации, когда властьимущие и в России и в Украине традиционно привыкли использовать энергоресурсы для экспресс -обогащения нам всем навешали очень много лапши по этому вопросу. В итоге-то в Украину 17 млрд. туркменского газа будет недопоставлено,которые будут использоваться "Росукрэнерго" и понятно, будет обслуживать "господ" ваших и наших, а в стране будет большой дефицит газа, конечно, если не заработают программы энергосбережения. Впрочем, и высокая цена газа уже может провоцировать колаптические процессы.

    Но, вернёмся и к национальной идее. У вашего Швыдкого в передаче по РТР прозвучало , что в России уже есть национальная идея - это "поиск национальной идеи" :smile: .

    Хоть национальная идея никем ещё не сформулирована у нас гражданское сообщество, думаю всё же уже более продвинутое. Поиск идей развития, конечно, продолжается, но Вы, россияне, ещё находитесь только на стадии осмысления, может быть анализа происходящего. А Украина уже сделала реальные шаги. Бандитская власть Кучмы привела к ускоренному созреванию процессов осознания. Состоялся майдан. Возникли осознанные требования, что важно при нынешней ситуации и самое ценное, на мой взгляд, родившееся отнюдь не недавно, но ярко прозвучавшее на майдане: "ОТДЕЛЕНИЕ ВЛАСТИ ОТ БИЗНЕСА". Задача революционная для постсоветского пространства, где привыкли весело "грабить награбленное". Не стану утверждать, что здесь такие серьёзные подвижки , но возможно и будут - ведь революция продолжается :cool: Впрочем, ни денег ни власти просто так никто не отдаёт...
    Вот вроде бы и без всякой связи, но - мне очень импонирует пример с чешским премьер-министром, который вынужден был пойти в отставку только потому, что видите ли не смог объяснить на какие деньги купил квартиру в Праге. Украинцы, пока мы не можем похвастаться ничем подобным, а россияне и подавно :cry: Однако, обратите внимание: Чехия - это тоже посткоммунистическая страна...
    Осознание создания необходимости новых правил - это уже, думаю, успех. Как я могу равнодушно относиться к тому, что криминал проник во все сферы нашей жизни, если правила таковы, что невзначай можно оказаться лёгкой жертвой просто в бытовой ситуации. Вот, например, просто на трассе могут обстрелять, как случилось с моими родными в субботу, только потому, что они загораживали кому-то проезд на красный свет (благо, что всё хорошо).
    Оля, мы отлично понимаем, что нашим сознанием умело манипулируют ( или неумело, как ваши политологи на наших прошлых выборах), но двигаться-то куда-то надо!? Или нет? Вы старательно избегаете разговоров о путях выхода из сложившейся ситуации.

    Вы говорите "Если украинцы и русские лаются ... то это кому-то надо!"
    Да , согласна. Надо! Надо!
    Только здесь на Украине в адрес России нет той агрессии, какую я вижу у российских граждан…
    А ... ну да, ну да, у вас же в нашей стране свой национальный интерес, я помню :wink:
    Да и "заряжают" Вас мощно.

  108. Ольга:

    "не связываете цитируемый Вами источник с глобальной религиозной войной евреев" - сколько раз я повторяла, что евреи СФОРМУЛИРОВАЛИ ЗАКОНЫ в этом источнике. А использовали и до и после опубликования не только евреи! Так что не надо приписывать евреям нечто необычное!
    Я специально просила других просветить Вас по поводу ИСТОРИИ наших государств. Сейчас с православными, католическими и другими государствами именно по этому источнику расправляются злейшие враги евреев - мусульмане! Вы никак не можете понять, что законы не зависят от национальности того, кто их сформулировал! Законы используют те, кто их осознал! А не только евреи или масоны.
    Именно в соответствии с этими законами был развален СССР, именно в соответствии с этими законами без особого кровопролития (бараны нужны продолжительное время) разбогатели правители, а церковь и правители поют в одну дуду: "работайте, напрягайтесь, а вот потом..." Мусульманам обещают на том свете гаремы гурий, а христианам - покайтесь, покайтесь, покайтесь, искупите свою вину...и вот тогда войдете царство небесное!
    Все религии - структуры по управлению быдлом.
    Сами правители и жрецы царство небесное себе устраивают прямо здесь, на этом свете, не стесняются шиковать и транжирить деньги, которые выжимают из работающих. И никакие идеи, красивые слова, заповеди, законы человеческие и божественные им не мешают! У них своя мораль и этика!
    "Соединенные Штаты Америки, которые некогда возникли как эпицентр иудейско-масонской цивилизации" - ну прямо прелесть! Все конкистадоры, католики, протестанты, бандиты, преступники, французские дворяне, российские эмигранты, немцы, итальянские мафиози, японские кварталы, китайские районы - полный абзац! :lol:
    "именно православное (а не католическое) христианство на нынешнем этапе способно что-либо противопоставить этому зловещему плану." :lol: :lol: :lol:
    Я ведь просила кого-нибудь просветить Вас по поводу 1917 года!
    Гитлер ведь тоже был озабочен национальной идеей! Вегетарианец! Неужели Вы вообще ни о чем не читали, ни в школе, ни в книгах, не видели документальных кадров?
    Вам неизвестно, конечно, что православные пастыри драпанули от большевиков! А теперь претендуют на руководство теми, кто остался со стадом, благодаря которым народ сохранил церкви и религию, благодаря которым еще верует богу.
    Библию надо читать! Это классика мировой литературы! Это основная книга для миллионов людей! Там есть притча о пастыре (пастух) и заблудившейся овце.
    "евреи намерены спровоцировать глобальный экономический и политический обвал" - ой, как страшно! Какие ярлыки! Как будто ни латыши, ни эстонцы, ни грузины, ни поляки, ни турки, ни мусульмане, ни японцы, ни немцы не творили чудеса преступности! Только евреи!
    "Уроки истории уже известны" - Вам они не известны и не осознаны Вами.
    "Состоялся майдан" - какая патетика! А у нас "баррикады"! В 1991 году в январе американцы бомбили Ирак с точностью 30-50 см! А тут никто даже не подумал! СССР, понимаете, такая страна, вроде Новой Гвинеи, некому стрельнуть! :grin:
    "любая идея - ложь и средство для неблаговидных целей и пр." - а Вы можете привести другие примеры? Нарушили конституцию, одного поменяли на другого, ничуть не лучшего... Может быть, подобные действия и стимулируют манию величия (особенно, если историю не знать). Я с интересом буду наблюдать, что же Вам принесет Ваше самоосознание. Особенно, если Вы еще в Библии прочитаете, что все человечество произошло от одной пары :shock: , хотя и дыумя способами!
    Кстати, какой национальности? И Христос, и матерь Божья? А может быть, и правильно было бы подчиниться избранному Богом народу? Это ведь любой христианин в любой Библии прочитать может! Может быть, евреи чувствуют ответственность свою за всех извращенцев, передравшихся между собой ("борьба весьма ожесточённая", "мы ещё поборемся", "революция продолжается", "на трассе могут обстрелять" - это Ваши слова) из-за языка, территории, баб, бабок, газа, акций и т.д. А?
    "грабить награбленное" - слышали звон, но не знаете, откуда он! Вы процитировали лозунг большевиков, которые национализировали имущество капиталистов и помещиков.
    "вынужден был пойти в отставку" - у нас тоже многие уходили и по более серьезным причинам, им выдавали пособие в трехмесячном размере, они шли на биржу труда, получали пособие по безработице... вступали или создавали другую партию, которая выдвигала красивые лозунги, и опять становятся депутатами и министрами и опять воруют.
    Призваны к ответственности были многие, но никто ответственности не понес. Поделились с судейскими, они же тоже хотят жить хорошо сейчас, а не напрягаться в ожидании прекрасного будущего.
    "Национальная идея" - мы же все братья и сестры во Христе! :roll:
    Как там было в самом начале? "Идея, а не факт!" Кстати, Вы бы поподробнее, что Вы называете национальной идеей? Отказываться от отцов-матерей? Или только от дедушек-бабушек? Может быть, как в Германии, уничтожать будете детей от смешанных браков? Нашивать звезды?
    Мне, вообще-то не хотелось читать Гитлера, жаль времени, но похоже придется, чтобы Вам указать, почему Гитлер проиграл. Хотя, вообще-то мне лень, пусть Вам другие указывают!

  109. Alina MAY:

    «"Соединенные Штаты Америки, которые некогда возникли как эпицентр иудейско-масонской цивилизации" - ну прямо прелесть! Все конкистадоры, католики, протестанты, бандиты, преступники, французские дворяне, российские эмигранты, немцы, итальянские мафиози, японские кварталы, китайские районы - полный абзац! »
    Оля, у вас осведомлённость весьма ограниченная – почитайте Олега Платонова и других.
    Судя по всему, с Вами спорить совершенно бесполезно, так как может обнаружиться, что человек происходит от обезьяны и какие уж тут религии. Не надо делать акцент на моём якобы национализме. Его нет. Исторические и духовные основы любой нации - это несомненные достояния. Также не надо думать, что все нации развиваются в едином ключе. Общественные законы – это понятно, но национальную составляющую из этого не выбросишь.
    «"вынужден был пойти в отставку" - у нас тоже многие уходили и по более серьезным причинам», но речь – то идет как раз о том, что повод, на наш с вами взгляд, вообще пустяковый!
    «"Состоялся майдан" - какая патетика! А у нас "баррикады"! В 1991 году » Тут Вы совсем плохо себе представляете, что произошло. Москва решила нам, извините, «впарить» кандидата, который ещё криминальнее предыдущего «владыки» , не пожалев потратить на это не одну сотню миллионов ( ну потому, что, бывший уголовник, и компромат на него хороший есть, да ещё кандидат от донецкого клана, при этом Кучминский преемник – договариваться легко). Вот этот «идеал» мы должны были проглотить. А ещё прессинг при голосовании. Пример из моей лично практики: в роддом врывается группа бритоголовых, берёт за грудки главврача и «мягко советует» ему сделать так, чтобы весь персонал, роженицы и младенцы проголосовали как надо, иначе его заменит донецкий врач. Тем не менее врач оказался приличным человеком. Он персоналу всё рассказал и посоветовал голосовать кто как захочет. Это всё вот приблизительно в такой форме было сплошь и рядом. Донецкий клан серьёзно готовился прийти в Киев. Ваши технологи по всем медиа всячески расхваливали и припудривали кандидата. А ведь человек вообще даже очень слабо образован. Мы должны были принять то, что он лучший среди нас. Когда это всё слабо помогало, был установлен сервер, на котором все цифры «перекраивались» и подтасовывались т. о., что в некоторых районах оказалось, что проголосовали свыше 100 % населения. Так что насчёт конституции вы глубоко заблуждаетесь. Сразу видно, что информация российская, уже переработанная. При таких вопиющих нарушениях на выборах как раз и было нарушено священное право человека, прописанного в конституции – право на выбор. Или вы думаете иначе? Именно это право на майдане и отстаивали. Потому, что многие понимали, что если этого не сделать – железная дверь захлопнется и нашим детям всё это придётся расхлёбывать.
    Вот интересно, на нашем месте вы бы всё это проглотили? Или много и пространно рассуждали бы о том, что мы все жертвы «технологий». Впрочем, вы дружно пошли на выборы и с восторгом избрали на второй срок вашего дорогого сердцу президента, достойного из достойных «схавали» все ваши технологии , как миленькие.
    Оля, ваши все рассуждения небезынтересны, но не носят никакого конструктивного характера, поэтому диалог мне кажется бесполезным.

  110. Ольга:

    У меня складывается впечатление, что я общаюсь с очень неумным человеком. В Латвии по зарубежным данным русскоязычного населения 43% ! И практически все лишены гражданства и права голосовать! Даже латышам, которые родились в России, не дали гражданства. В Латвии очень велико самоосознание латышскоязычных!
    Так что Ваши "Ваши технологи по всем медиа", "вы дружно пошли на выборы и с восторгом избрали на второй срок вашего дорогого сердцу президента, достойного из достойных «схавали» все ваши технологии , как миленькие." настолько .... , что мне просто становится неинтересно.
    Вы читаете мои комментарии по диагонали, не понимаете, не думаете! Пишете нелепость за нелепостью " в роддом врывается группа бритоголовых" ... Вы проголосовали? И у кого-то были неприятности? У нас в Риге тоже стреляли "омоновцы". Моя подруга сидела с дочерью и дрожала, как бы их "омоновцы" латышскоязычные пьяные и веселые их не заметили. Вы даже не сообразили за столько лет, что даже сценарий один, и все выбранные имеют отношение к Америке, которые по Вашим же словам "«"Соединенные Штаты Америки, которые некогда возникли как эпицентр иудейско-масонской цивилизации".
    И как началась война в 1939 году: поляки напали на Германию! Тоже евреи, с которыми Гитлер уже разобрался, виноваты!
    Неужели те, кто Вас знает, вообще не хочет с Вами общаться, чтобы Вас просветить, а я клепаю и клепаю из расчета, что Вы не "Руководясь исключительно мелкими страстями, поверьями, обычаями, традициями и сентиментальными теориями, люди в толпе и люди толпы поддаются партийному расколу, мешающему всякому соглашению, даже на почве вполне разумного увещевания." Очень современно и неопровержимо! И думаю, безнадежно! Только время теряю.

  111. Alina MAY:

    Оля, похоже Вы совсем недавно прочитали "протоколы" и этим сейчас очень увлечены :lol: . С Вами говорить невозможно, видимо, до тех пор, пока не остынете :wink: . Коль вы такой поборник образования, то почитайте историка Платонова. Он вам может не понравится... Но, будет хоть какой-то плюарализм, а не шизофрения :grin:
    Поражена, что Вы из Риги. До сих пор мне встречались только интеллигентные рижане :wink:

  112. Ольга:

    "Я из Латвии, русская," - это мои первые слова в моем первом комментарии, когда я представлялась.
    Именно поэтому, что Вы читаете только Платонова, не читаете других историков, не только русскоязычных :lol: , Вы "Поражена, что Вы из Риги. До сих пор мне встречались только интеллигентные рижане".
    Для сведения читающих нашу переписку, я прекращаю отвечать на комментарии Alina MAY, т.к. Alina MAY очарована слоганами («впарить» кандидата", "«владыки»", "«идеал» мы должны были проглотить. А ещё прессинг при голосовании", "припудривали кандидата", "«перекраивались» и подтасовывались", "железная дверь захлопнется", "вопиющих нарушениях", "вы бы всё это проглотили", " «схавали» все ваши технологии") и в каждом своем комментарии только их и приводит, черпая из СМИ и не сообразуясь с сутью моих комментариев.
    Тем более, что у меня появились более интересные дела и я целый месяц буду очень занята.
    Кстати об интеллигентности, у меня 2 высших технических образования, одно в Москве, второе - в Риге. И опыт работы в производстве и экономике при социализме и капитализме.

    Рекомендую ознакомиться с принципами НЛП, учебниками по управлению людьми, маркетингу, рекламному делу... Пелевин замечательно описал технологию управления сознанием масс, Оруэлл еще до него. Наверное, появились еще очень наглядные описания и в очень легкой, вполне доступной для неспециалистов форме. И по наращиванию капитала. Можно обменяться ссылками.
    Я думаю, что только в конце февраля смогу чего-нибудь наклепать сюда. Вот и посмотрим.
    Всем привет!

  113. baralgin:

    Для Ольги. Я конечно извиняюсь, но вот вопрос: " Кстати об интеллигентности, у меня 2 высших...." А при чем здесь образование и интеллигентность? это что же диплом как гарантия интеллигентности? Не верю.:-)Не про лично Вас сказано.

  114. Наталья:

    Давно не была на форуме.Прочитала все и поняла, что все участники
    СЛУШАЮТ других,но СЛЫШАТ только себя. Стало скучно!

17 queries. 0.365 seconds. Powered by WordPress