О политике / win / 
/ Рейтинг 56%
/ Рейтинг 56% Нужен ли России Севастополь?
Все больше мне кажется, что Россия использует Севастополь просто как разменную карту в своей игре. И похоже, что все эти разговоры о «защите своих интересов» обычный блеф. Кремлевские политтехнологи грязно пользуются нами играя на волне патриотизма, но когда дело доходит до конкретики, то ничего кроме эмоций предъявить не могут. Вот оказывается, что Черноморский флот не платит за аренду, а ведь это те деньги, которые пошли бы нашему городу, скажем на его благоустройство. Сейчас вот Россия (бе-е-е-едненькие...) хочет повысить для нас с вами цену на газ в три раза - до европейской. Вот такая вот «братская любовь»...
Ноябрь, 17, 2005 в 17:04
net, ja polnostju Ne soglasna, esli bi Sevastopol bil gorodom Rossii,kak eto bilo dovolno taki davnenko, to vse bilo bi normalno,i s gazom v tom 4isle, i s arendoj.A k 4emu teper Rossi delat ustupki???Gorod ej ne prenadlegit, teper vse v rukah Juwenko, vot pust i razgrebaet!
Da, RF zainteresovana v Sevastopole, no wto ona moget sdelat? Dengi nugni vsem..
Ноябрь, 17, 2005 в 18:11
ЭТА ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА С КРЫМОМ И СЕВАСТОПОЛЕМ ВСЕГДА ВОЗНИКАЕТ НА ПОРОГЕ ВЫБОРОВ. РОССИЯ ЛЮБИТ ДОСТАТЬ ЕЁ ИЗ РУКАВА, ПОТРЯСТИ, ПОТОМ СПРЯТАТЬ. ТАК БЫЛО МНОГО РАЗ. НАВЕРНОЕ, ЭТО У РОССИЙСКИХ ТЕХНОЛОГОВ ЛЮБИМАЯ КАРТА, НО В ИТОГЕ БЕСПЕРСПЕКТИВНАЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЗАКОН НА СТОРОНЕ УКРАИНЫ. ЛЮБОЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ АРБИТРАЖ ЭТО ПОДТВЕРДИТ.
ТОМУ, ХЛОПЦІ, НЕ ТРЕБА НАС ДУРИТЬ!:-)
Ноябрь, 19, 2005 в 15:53
Было время Лужков тряс кепкой и обещал сотворить из Севастополя новый Гонконг ... слова, слова, а пока потихоньку делят землю москвичи под себя киевляне себе, только мы , севастопольцы опять ни с чем. Надоела эта возня с российским Крымом, такое чувство, что ее заказывают владельцы сочинских гостиниц, ведь деньги не любят напряжения, а большие так тем паче.
Ноябрь, 21, 2005 в 08:50
Севастополь вместе с Крымом откатился Украине во время правления "батьки" Б.Н.Ельцина. Друзья-товарищи, Крым вместе с Севастополем исконно Российская земля!!! То что происходило после развала СССР, кроме как разбазариванием, назвать никак нельзя. Газ для Украины по мировым ценам, это плата за воровство газа!!! На Украине Российского газа пропало больше, чем мы его продали во всю Европу. Такую вопиющую наглость надо еще поискать!!! Поэтому газ пошел по морю прямо в Турцию, и также пойдет прямо в Германию, тоже по морю!!! Калининград сейчас тоже начинает жить нормально, хоть и находится черт знает где!!! Так что товарищи, пишите письма, проводите референдум "Об отделении Крыма от Украины и присоедении его территории к России"!!! Потом Вы, господа, будете жить также хорошо, как и в Калининграде, а учитывая Ваше географическое положение, лучше раза в ДВА!!! Вперед!!!
Ноябрь, 21, 2005 в 13:17
Наивный ты парень, Рамазан.Любое движение возле газовой трубы не обходилось без участия россиян,система откатов была отработана от и до, или ты думаешь, что это население Украины ведрами растаскивало транзитный газ? Все было по взаимному согласию и люди которые это курировали, сейчас уже респектабельные бизнесмены, по обе стороны границы. А по поводу цен ... существует договор на поставку газа в Украину по цене в 50 баков до 2009 года подписаный обеими сторонами, но видимо правду говорят, что договор с Россией стоит меньше чем бумага на котором он написан ... кстати амеры за базу на Филлипинах платят 2 миллиарда баксов, а Россия за Севастополь 98 лимонов ... городу ЧФ уже задолжал, да и платит за аренду земли в разы меньше чем туристы платят за лежак на пляже ... Я знаю какие настроения в Калининграде, там больше посматривают в сторону Европы, а не России, да и с чего ты взял, что мы здесь еле сводим концы с концами? Глядя на то как вы решаете вопросы на Кавказе, а бумеранг возвращает вам по всей России, как то и начинаешь задумываться нужно ли нам стремиться к "исконной Российской земле", да и насчет исконности мнений много... местные Рамазаны говорят одно, и они по своему правы, "матросы Кошки" другое, что тоже не далеко от истины ... греки в доле без спору... да и что у нас с тобой общего а, Рамазан?
Ноябрь, 22, 2005 в 09:45
Браво, Димыч !!!
Ноябрь, 25, 2005 в 17:26
Все смотрят, кому принадлежит земля начиная с определенного периода. Вот мы отняли у того-то, и теперь это исконно наше. Так и с японцами, и с китайцами, так и с остальными.
Севастополь - исконная земля севастопольцев. Ну выгонят РФ. Так лишат не одну тысячу севастопольцев рабочих мест. Кому будет лучше? Нам, севастопольцам, точно будет только хуже.
Так и с Крымом. Никто не хочет вспоминать, что Хрущев своей аминистративной "реформой" не только отдал Украине Крым, но и забрал часть территории нескольких областей, граничащих с РФ, которая намного больше территории Крыма. Вот никто и не хочет "вертать все в зад".
Рамазан, давай проведем референдум в Смоленской, Воронежской и пр. областях о присоединении к Украине. Я думаю, допризывная молодежь будет "за". У нас хоть Чечни нет.
Ноябрь, 26, 2005 в 14:57
Знаешь что, Дедушка, когда был Советский Союз, у нас у всех был Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев! У нас у всех была Чечня!!! При этом, обратите внимание, что все богатства находились в земле РСФСР, не на Украине, не в Грузии, не в Латвии, не в Литве, не в Эстонии. Вся страна ела хлеб выращенный на полях СССР, никто не перебирал зерна и не говорил: "Это зерно Российское, а это Украинское", все ели и молчали! Теперь всем захотелось независимости. Чечня, это проблема СССР, это не проблема России, все корни уходят именно в недалекие Советские времена, когда мы все ели из одной тарелки и не говорили: "Ты чурка, а я бурка!!!" Так что, товарищи, не нужно покупать "Сникерс", наши конфеты все равно вкуснее. А вы все просто поддаётесь на все провокации Желтой прессы, которые раскрутили Чечню как Кока-колу! Не стоит она, господа, этого, ей Богу не стоит! Я всю жизнь прожил на Кавказе, в 50 км от Чечни, и я могу сказать с уверенностью, что на Кавказе сейчас спокойнее, чем на Украине!!! Причем, в Чечне не служат срочники, там давно одни контрактники! Так что проверяйте информацию, прежде чем выдавать ее в эфир!!! Грузия тоже захотела жить отдельно, и что? Вся страна дохнет с голоду!!! И где они, американские деньги? Если у вас у всех все так хорошо и вам прекрасно без России, что же тогда вся ваша рабочая сила на наших стройках околачивается? У вас же все прекрасно, стройте у себя!!! Вы же самые умные!!! Если Россия не даст работы, пол мира с голоду подохнет! Абхазия не знает, как избавиться от Грузии, в Грузии работы нет, а Российские военные части хоть работу дают. Вот выведут войска с Грузинской территории, и снова война начнется, только уже гражданская, потому что народу работа нужна!!! Вот и будет вторая Чечня в Грузии! Потом тоже самое будет и на Украине! У каждого народа найдется свой "Дудаев", только потом не плачьте нам в жилетку!!!
Ноябрь, 26, 2005 в 15:07
Димыч, Что касается платы Американцев за их базы во всем мире, то вот тебе маленькая цифра:
внешний долг Соединенных Штатов Америки составляет
3 500 000 000 000 $ (3,5 триллиона долларов) (не запутался еще в нулях? это триллионы!!!), и вот подумай, чьими деньгами они платят за аренду!
Что касается России, то она расплачивается за Советские долги и при этом ни с одной республики бывшего СССР ничего не требует. Так что будь немного политкорректней, когда говоришь о деньгах в адрес России!
Ноябрь, 26, 2005 в 17:55
Рамазан, вопрос о всем захотелось независимости ... как так получилось, что день независимости в России отмечают раньше чем в Украине? Насчет того, что в Чечне спокойней чем в Украине, долго смеялся ... видимо то что было недавно в Нальчике фестиваль дружбы народов, про Чечню я вообще молчу... по поводу твоих пророчеств,тоже самое будет и на Украине! ... пусть у тебя язык отсохнет, помни о законе бумеранга, все всегда возвращается и слово и дело ... ну и про деньги ... политкорректно ...знаешь ли ты, Рамазан, что помимо советских долгов России достались и советские активы в том числе долги самому Союзу ... а должны были Союзу многие, долги Союзу и собствено долги Союза не имеют слишком большой разницы, а уж если вести речь о многочисленных активах то тут Россия явно в выигрыше ....Политкорректно? Это теперь Путин может делать картиные жесты списывая долги африканским странам при том, что треть населения России живет за чертой бедности ... а по поводу США и их долга ... это для обывателя кажется все страшно и безнадежно но на самом деле если штатам и грозит фиаско то явно не из за их долга ... кстати самая успешная компания России " Газпром" имеет только официально подтвержденный долг в 30 миллиардов долларов, официально ... а сколько не официально... не важнецкий из тебя агитатор, Рамазан ... давай мы уж как нибудь сами, а вы сами ...
Ноябрь, 28, 2005 в 23:33
Про Грузию история понравилась... не грани вымирания просто, а в это время постепенно оживает экономика; в Тбилиси закладывается первый небоскрёб ... Конечно, по российским каналам ничего об этом не покажут. Зато покажут, как хорошо живётся в Абхазии... только врятли среднего достатка россиянин захочет сьездить туда отдохнуть сейчас. Ну тут тема не о Грузии, поэтому её надо завершить тем, что до "революции роз" было у них совсем плохо, и уж хуже судя по всему не стало.
Правда не знаю, причём тут Грузия, причём тут Америка, почему любая тема заканчивается противостоянием "сверхдержав", и когда уже уйдут на "свалку истории" эти идеи, гниющие уж с 60 лет...
Ноябрь, 29, 2005 в 13:14
Блин, я такого бреда давно не слышал!!! Вот хоть убей, не слышал!!! Во
первых Нальчик, не Чечня, чтоб ты знал, и зарубил у себя на носу!!! Активы,
которые достались России как СССР-овские, это активы именно России (ты
сначала посмотри откуда взялись деньги в этих активах), а долги всего СССР
легли тоже на Россию! Так что могу повториться, не зарикайся на счет
долгов!!! Я в этом вопросе по-любому больше осведомлен!!! Что касается
долгов "Газпрома", то это, так называемый долг "самому себе"!!! Если не
знаешь, что это такое, спроси у любого школьника (этот термин мы проходили
еще в школе), и в свете стоимости самого "Газпрома", 30 млрд. это не деньги,
тем более, что "Газпром" намерен расчитаться с этим долгом в течение 5
лет!!! Так что и здесь ты бы лучше помолчал!!! Что касается твоего любимого
"бумеранга", то сначала посмотри на свою "любимую" Украину (а в кавычках,
потому что ты сел на сайт, идеология которого, в принципе, за отделение от
Украины), ваше стремление к западу привело вас к нищете! и не нужно
говорить, что это не так, я сейчас сижу в аське с девушкой, живущей на
Украине! Так что забудь про слово бумеранг!!! Что касается моих пророчеств,
то это не пророчества, это факт, это данные наших спецслужб, а наши
спецслужбы самые лучшие, как ты говоришь, прорицатели!!! И наконец о США!
США-это самые большие ЖОПОЛИЗы планеты Земля. Американская экономика на 95%
состоит из Арабских денег. Все деньги, которые получают арабские страны от
экспорта нефти, остаются в американской экономике, у них хозяин араб, а
пользуются ими американцы. Так что, Димыч, с твоей-то осведомленностью
будьте уж вы сами по себе! Не нужна нам еще одна Эстония...
Ноябрь, 29, 2005 в 18:07
Все больше мне кажется, что Россия использует Севастополь просто как разменную карту в своей игре.
Чушь. Россия ничего не использует, Павловский, Жириновский, журналисты - это еще не Россия. Приведите цитаты от официальных лиц из по статусу Севастополя.
Кремлевские политтехнологи грязно пользуются нами играя на волне патриотизма.
Вот-вот. Я о том же выше.
Вот оказывается, что Черноморский флот не платит за аренду, а ведь это те деньги, которые пошли бы нашему городу, скажем на его благоустройство.
Бред, откуда вы это взяли? РФ платит за аренду, иначе флота здесь бы давно уже не было, Киев только этого и ждет. Другой вопрос, что ГОРОД не получает ни копейки, так скажите спасибо своему правительству, которое в Киеве заседает.
Вот такая вот «братская любовь»...
Я уже рыдаю
Ноябрь, 29, 2005 в 23:27
Рамазан дружище, да у тебя истерика ... перл на перле и перлом погоняет ...сидел бы себе в 50 км. от Чечни ... чего лезть в инет со своей осведомленностью
Хотя возможно девушка из Украины добавит тебе немного ....осведомленности ... вам там на России она ой как нужна ...
buba, Ё ма Ё, ну тыж не Рамазан ... че ты глупости пишешь .... в городе даже детям известно, что деньги за аренду не доходят и до Киева ... они остаются в России в качестве оплаты за газ ...взаимозачет ...я думаю раз Россия так настаивает на пересмотре цены на газ, пришло время пересмотреть цену и аренды ...а неуплата ЧФ идет как раз в городскую казну ...неплатят мореманы ...
Ноябрь, 30, 2005 в 07:50
Слышь ты, Димыч! А не шёл бы ты со своими рассуждения куда подальше! Там может быть кто-нибудь тебя и пригреет и успокоит! Ты явно тот "патриот", который привел нынешнее правительство "Украины" во власть, а теперь пытаешься как-то сгладить свою ошибку, катая бочки в сторону России (и еще, нет выражения "на России", есть выражение "на Украине"). Пойди послушай лучше buba, он Севастополец и видит проблему изнутри! А ты просто провокатор, каких даже искать не надо! Не будь у России совести, дохли бы как крысы! А границу для нелегалов мы закроем, так уж и быть, я приложу к этому руку, можешь не переживать! И за газ Украина будет платить по мировым ценам и притом платить деньгами, хватит свои беспонтовые конфеты совать! Взаимозачет за газ вы производите конфетами, чтоб ты знал! И они уже задолбали! Как только Российский рынок застопорился от ваших конфет, вы сами уже не знаете, что с ними делать, и пытаетесь найти выход из сложившейся ситуации. Так что Димыч, сиди в своем детском саду, жри свои конфеты и не вякай в сторону России.
Buba - Россия с тобой!!!
Да, чуть не забыл, не забывай, Димыч, что деньги от туристов, это деньги от Российских туристов!
Ноябрь, 30, 2005 в 10:50
Рамазан, на счет шел бы ты ... я дома, ты какого сюда приперся, что впарить то хотел? Из всего тобою сказаного, я понял ты ориентируешься только в конфетах ... барбарысом торгуешь,Рамазан?
К сожалению Россия стремительно заселяется вот такими вот Рамазанами и Дзедунами, что лишний раз дает повод подумать с кем мы ....а насчет туристов, к сожалению ты прав ... на наши зассаные пляжи никого кроме российских туристов сейчас не загонишь ... сервис нужен, инфраструктура ... хотя в этом году было много и не россиян... к счастью понимание, что стоит за призывами про исконно российские земли понемногу, неспеша но приходит ... помогают в этом и вот такие Рамазаны ... значит будет у города и перспектива стать туристическим центром, вернуть рыбаков и науку ....
Ноябрь, 30, 2005 в 12:02
buba, Ё ма Ё, ну тыж не Рамазан ... че ты глупости пишешь .... в городе даже детям известно, что деньги за аренду не доходят и до Киева
Тебе это дети рассказали? Хотелось бы взглянуть на источник посерьезнее.
они остаются в России в качестве оплаты за газ ...взаимозачет
За все надо платить, что поделаешь
я думаю раз Россия так настаивает на пересмотре цены на газ, пришло время пересмотреть цену и аренды
Это к счастью решать не тебе, иначе помимо того что Киев останется без ежегодных поступлений за аренду (обратное не доказано, не так ли?), увеличится еще и число безработных тысяч так на несколько десятков.
а неуплата ЧФ идет как раз в городскую казну
неуплата никуда не может идти
Ноябрь, 30, 2005 в 14:03
Видишь ли,buba... если ты не в теме зачем лезть в дисскусию? Да и заведено так на форумах, каждый инфу роет сам, потому как инфа это время и деньги... радость твоя по поводу ЧФовской неуплаты мне не понятна ...как в том анекдоте про хохла и золотую рыбку, когда он загадывал желание но рыбка поставила условие, что у соседа будет в два раза больше ... он и загадал, пусть у меня здохнет корова ... так ото и ты ... пусть мне будет плохо, но ЧФ хохлам не заплатит ...
А мне пофигу, если не платят пусть валят, меня на эту туфту про "братскую любовь" не купишь, вырос уже ... к счастью среди моего круга Рамазаны тоже серьезно не воспринимаются ...наелись уже ...
Ноябрь, 30, 2005 в 14:12
Что тебе на это сказать, Димыч???!!! БОГ всем судья!!! Споили вы, суки, страну, а потом валите на всех! За Рамазанов ты ответишь! Тебе ли, падла, на религию чужую лезть? Падла ты грязная! Пусть меня осудят все кто приходит на этот сайт, но тебя, падлу, и таких как ты, я буду гноить всю оставшуюся жизнь! Я буду вырезать каждую поршивую овцу в любом стаде, которая зарекнется на религию! Я никогда не различал людей по национальностям и религии, но те кто при мне зарекались, зарекались в последний раз в жизни! Подохнешь ты в одиночестве!
Ноябрь, 30, 2005 в 14:50
Пойди послушай лучше buba, он Севастополец и видит проблему изнутри!
Да вот в том то и дело, что ты видишь проблему из вне, под прессом российского тв-промывания_мозгов, и рассказываешь тут НАМ про НАШИ проблемы. И ещё грузинам, про проблемы Грузии... смешно! У вас украинские каналы там показывают? Cмотри и сверяйся, причём сверятся можешь с оппозиционными. Всеравно, представление о проблемах начнёт менятся... И таких "патриотов" как ты конечно и у нас хватает. Только уже прогнили эти глупые идеи, и постепенно становятся нафиг некому не нужны...
Мы, севастопольцы, живём в Украине, и ничё ты с этим уже не сделаешь.
И ещё: люди по-умней не раззоряются на виртуальные угрозы...
Ноябрь, 30, 2005 в 16:02
Во как лихо ты обставился, Рамазан ... религия оказывается задета о которой не было сказано и слова ... да мне все равно куда ты ходишь.. в церковь, мечеть, синагогу ... но ты приперся в мой дом, начал учить меня, как нужно жить и с кем дружить ... а после того как получил шелбан, начал обвинять меня во всех грехах начиная от воровства газа, заканчивая спаиванием нации... помни, Рамазан, о бумеранге, помни ... прежде чем рот свой открывать или пальцами по клаве постучать ... вернет он тебе все ... в самом начале нашего общения, как по мне безполезного, спрашивал я у тебя, Рамазан, что у нас с тобой общего ... ты промалчал ... скажу я тебе ... ничего ... и дороги у нас с тобой разные ...
Ostrich, полностью с Вами согласен ... а "патриотов" у нас действительно немерянно ... но к счастью есть уже люди, которые могут противопоставить им и свою точку зрения ... противоположную ОРТРТРовской пропаганде ... я уверен, количество здравомыслящих людей будет и дальше расти ... и вместе мы сможем возрадить наш город и сделать его лучшим городом в Украине ...
Ноябрь, 30, 2005 в 20:34
Димыч, опять бла-бла-бла, а где факты? Радости по поводу ЧФовской неуплаты не высказывал, т.к. нет и неуплаты
Какая разница, взаимозачет или деньги? Киев все равно не даст Севастополю ни копейки. Тут ведь как, если не взаимозачет, нету газа. Если газ, нету денег. За все нужно платить, или вы так не считаете?
А по поводу "лезть в дискуссию" - вы правы, делать тут нечего. Всего доброго.
Декабрь, 1, 2005 в 07:55
Во первых Ostrich, никто виртуально зря не угрожает. Найти человека через Инет, как два пальца обоссать, и слов я на ветер никогда не бросаю! А чтобы знать проблемы Грузии, достаточно жить на ее границе, или походить по улицам, а еще лучше по стройкам Москвы и подмосковья, там не только проблемы Грузии найдешь, но и Украины, Молдавии, Белоруссии. А вот то, что ты сидишь на Украине и ни хера не знаешь ее проблемы, это факт! Россия в следующем году намерена раза в 3 увеличить финансирование ЧФ в Севастополе и причем мимо Киева! К твоему сведению Димыч, у меня дома каналов по телеку показывает больше, чем ты считать умеешь, у меня весь СНГ по телеку с утра до вечера крутится! Для этого человек придумал спутник и антенну спутниковую (не знаешь, полистай книжки, на крайняк в инете полазай)! Ну ничего, жуйте американские тапочки, а дальши видно будет! Азербайджан тоже в одно время начал кланятся заморскому дядьке, у которого в крови написано "я потомок преступника", потом понял, что попадает в рабство, теперь начинает придерживаться более жесткой политики, и Америка тут же угомонила свои амбиции.
А так, знаете, мужики, помрете вы сами или с голоду подохнете, мне без разницы. Я свою жизнь обустроил. Сегодня я еще молод, но у меня есть ВСЕ для счастья (про материальный достаток я и говорить не буду), только я по натуре своей человек, который, во-первых, хорошо знает историю, во-вторых, я не крахабор, в третьих, когда у меня случаются неудачи, я не валю всю вину на соседа, тем более на соседнюю страну. Севастополь, кто бы этому не противился, был, есть и будет территорией, в которой Россия заинтересована. И пока существует ваш северный сосед, Севастополь с голоду не умрет. Buba, ты классный парень, но боюсь, что пока твоей страной будут управлять такие патриоты как Димыч и Ostrich, Украина будет в упадке, в который загнал ее запад. Скоро на вашей территории будут располагаться НАТОвские войска, через месяц ваши бабульки будут писать властям письма, что у них над головами слишком шумно из-за самолетов (так сейчас в Литве, Латвии и Эстонии происходит), потом у вас на главных площадях поставят памятники нацистам (хватит? рассказать вам, что еще вас ждет в ближайшем будущем и какие проекты у вашего руководства уже прорабатываются?). Только потом не ждите милости от вашего БУМЕРАНГА, который вернется вам за пролитую кровь ваших предков, павших на фронтах ВОВ, отдавших жизнь за таких "патриотов". Будьте здоровы, господа!
Честь имею!
Декабрь, 1, 2005 в 09:32
Рамазан, судя по вашим словам, вы ненавидите Украину, но считаете, что Севастополь нужен России. В чем тогда выражается любовь к Севастополю? Вы сами хоть раз были в нашем городе? Впечатления?
Когда-то мы уже проходили "Севастополь-Крым-Россия" и, честно говоря, ничего хорошего из этого не получилось (мы все еще помним Семенова). Лишь только когда в город "пришла" украинская власть (образно, естественно, в лице Кучера), то мы и жить стали лучше, и спокойнее.
Так что же может Россия предложить Севастополю, кроме патриотической бутафории? Просто интересует ваше мнение.
Декабрь, 1, 2005 в 11:50
Почитал очередные откровения от Рамазана ... один и тот же бред... скоро голод, скоро холод ... теперь еще для остроты момента пишущие бабушки... на стройках Москвы действительно Рамазанов не увидишь,в основном работяги из Украины, Молдавиии, Белоруссии ... Рамазаны СНГ по телеку с утра до вечера крутят ...неправильно это ...вьезжаешь в расклад, Рамазан ... да и не едут уже так массово в Россию, зарплата строителя в Киеве и Москве мало чем отличается ... да и в Крыму платят хорошему специалисту очень даже неплохо ... ты ,Рамазан, по всей видимости великий хвинансист ...финансирование у тебя исчисляется разами, когда во всем мире процентами ...(не знаешь, полистай книжки, на крайняк в инете полазай)... да и когда ЧФ финансировался Россией через Киев? Над Прибалтикой действительно шумно ...вот недавно российский военный аероплан рухнул ... то ли заблудился, то ли ас был пьян ...ну а вообщем, Рамазан, знакомь нас почаще со своими перлами ...
buba, не далее как месяц назад Иванов обращался к российским властям с просьбой погасить задолженность ... наели напили, а платить некому ... задолженность местному бюджету ... полистай городские газеты ... если ты местный ...
Декабрь, 1, 2005 в 17:28
да и когда ЧФ финансировался Россией через Киев?
ЧФ, как всякий субъект хозяйствования, дает деньги в бюджет Севастополя и Украины тоже (как обычно делятся налоги). Не будет ЧФ - не будет налогов. Это раз.
За аренду территорий ВМФ Россия платит Украине порядка 100 млн $$. Севастополю они не достаются. На ваш вопрос - всегда, с тех пор как Севастополь имеет особый статус, подчиняется напрямую Киеву, вплоть до назначения мэра. Зато Киев дает какие-то маленькие деньги, которые называются субвенциями. С цифрой 100 000 000 они несоизмеримы. Это два.
Об этом не раз заявлялось еще до выборов. После выборов вдруг прорезался голос у нового назначенца - оказывается он требует деньги от России. На самом деле человек в здравом уме такого сказать не мог, т.к. не тот масштаб, это пешка. Отношения между государствами регулируются не главами регионов и тем более не городов. А главами государств. Иванов мог заикнуться только о выплатах в бюджет, но с арендой это никак не может быть связано. С тем же успехом вы можете попросить убраться из города 90% украинских предприятий, которые не полностью перечисляют налоги в бюджет. Вроде бы понятно. Это три.
Украина давно пытается разорвать договор об аренде флота в одностороннем порядке, но не может, т.к. неустойка обойдется в такую сумму, какой ни одна незалежность не стоит. Почему не может? потому что все условия выполняются. Это четыре.
Если сложить все эти вещи в одну картину, вопросы должны отпасть сами собой.
Декабрь, 1, 2005 в 18:20
В тему:
Владимир Безкоровайный, вице-адмирал:
...
А 4591 объект флотской инфраструктуры, на которых сегодня базируется ЧФ РФ, это почти третья часть всей инфраструктуры Крыма, и за них Россия не платит вообще. При этом часть объектов командование флота передало в субаренду российским и крымским коммерсантам. Уже 14 лет Министерство обороны РФ силой оружия удерживает 170 объектов, более 70 земельных участков, принадлежащих Государственной гидрографической службе Украины. Они стали источником обогащения для должностных лиц ЧФ РФ. Основные средства навигационного оборудования расположены на самом берегу моря, а на сегодняшний день это самые привлекательные земли. Речь идет об обширных территориях, на которых в сезон устраиваются огромные кемпинг-площадки для "диких" туристов из России (в частности на мысе Сарыч 12 августа 2005 г. автор лично наблюдал российский кемпинговый городок). Поэтому владение этими объектами для российских военных стало залогом их финансового благополучия. Именно поэтому они готовы отстаивать эти земли вплоть до применения вооруженных сил.
Прокуратура ВМСУ с начала 2005 года возбудила против структур ЧФ РФ семь уголовных дел по фактам незаконной продажи недвижимости и самозахвата земли в Крыму. Должностные лица МИС ЧФ РФ, кроме бесчисленных субаренд, самовольно продают бизнес-структурам флотские фонды, для примера, - дом на мысе Сарыч возле Севастополя. По ложным договорам, шести комерческим структурам под строительство жилья в городе передано 28 га земли Минобороны. Начиная с 1991 года российский флот мешает нормальному развитию крымских территорий. 22 тысячи рабочих мест, которые севастопольцы получают на флотских структурах и заводах обслуживающих флот, коссвенно приводят только к потере перспективы развития города-порта, потенциально способного обеспечить более 200 тысяч рабочих мест.
...
www.rakurs.info/Politika/Rossiya...
Декабрь, 1, 2005 в 21:03
buba, ты правильно пишешь ...за аренду территорий ВМФ Россия платит Украине порядка 100 млн $$, если точнее 97,75... но с чего ты взял, что эти территории сплошь город Севастополь ... ну и о цифрах, в 2005 году Севастополь получит 60 млн гривен субвенции за базирование в городе Флота России...кроме того предоставлена субвенция специального фонда на развитие социально — экономической сферы в объеме 27,5 млн грн....помимо этого осуществляется финансирование бюджетных учреждений,выделяются деньги на оплату льгот за потребленную тепловую, электрическую энергию и газ... также финансирование конкретных программ вроде ремонта аварийных домов в Севастополе, а это тоже порядка 12 лимонов или финансирования достройки памятника защитникам Севастополя, субвенции на меры по предотвращению аварий и предупреждению техногенных катастроф в жилищно-коммунальном хозяйстве .. а это все десятки миллионов гривен ... так что заикаться про какие-то маленькие деньги, которые называются субвенциями я бы не стал .... а вот по данным Севастопольского горсовета, фактический размер потерь местного бюджета по плате за землю, которая находится в пользовании Черноморского флота России, составляет 117,7 млн гривен ежегодно.... плюс к этому неуплата по коммуналке которую ты так рьяно хочешь выставить оплатой за аренду ... так что картина вырисовывается со многими вопросами ... насколько я владею информацией, разрывать договор с ЧФ по аренде никто не собирается, это все истерики россиянского политбомонда и их "голубого глаза" то бишь ТВ ... да и как по мне, пока платят и не мутят воду пусть будут ... но при этом если есть возможность получать деньги с амеров или бритов ... я не против ... а ты,buba?
Декабрь, 2, 2005 в 14:09
Димыч! Такой Российский аэроплан стоит дороже чем твоя жалкая, никому не нужная жизнь! Этот аэроплан в очередной раз доказал в какую лажу вы стремитесь! Такой дырявой ПВО мир еще нигде не видел, даже в бедном Афганистане. Так что вперед! Скатертью дорога! А Севастополь и весь Крым были интересами России, и оставаться будут. А что же касается аэроплана, то твою воздушную границу, Димыч, охраняют именно эти аэропланы, которые любую НАТОвскую ПВО в лужу посадят! Неправда ли, Владимир Безкоровайный, г-н вице-адмирал?
Короче, делайте как вам в кайф! Как говорил один мудрый человек: "Не делай добра, чтобы не получить зла!"
Позвольте откланяться! Служба зовет!
Декабрь, 2, 2005 в 21:34
Рамазан! Вице-адмирала Владимира Безкоровайного сегодня на форуме не будет .... он занят
... я попробую тебе аргументировать позицию украинской стороны, хотя понимаю всю безнадежность данного мероприятия ...Рамазан, если бы ты внимательно читал содержание постов, ты бы не выставлял себя так часто на посмешище ... в случае с СУ-27 , действительно одним из лучших военных самолетов мира, утилизированных российскими ВВС в Литве, речь, собственно говоря, шла не о самолете, а его пилоте ... то ли не профессионале, то ли потерявшим профпригодность из-за отсутствия налета часов ... а что касается ПВО НАТО севшими как ты говоришь в лужу, то, собственно говоря ПВО в полном объеме там и не было ...эту миссию в порядке ротации выполняют самолеты из ФРГ, Бельгии, Дании, Норвегии и Великобритании.... местом дислокации истребителей НАТО является литовский военный аэродром Зокняй ... если я не ошибаюсь это несколько истребителей F-16... и все ... на момент утилизации дежурство нес немецкий бундесвер ... и хотя они среагировали достаточно быстро, когда истребители бундесвера поднялись в воздух, Су-27 уже упал ... типа приехал ... но сейчас ситуация меняется кардинально, Прибалтика уходит под колпак ПВО НАТО целиком и задействованы будут очень серьезные силы ... ну и надо было вам заниматься ерундой, что бы получить в нескольких минутах полета от Питера ударную группу ... что касается Украины и НАТО ... то для вас это крах ... вступление Украины в альянс, автоматически означает для РФ смену военной доктрины ... а это не просто агромные средства, на это понадобятся колоссальные рессурсы ... практически все, что было накопленно АО "Кремль", благодаря высоким ценам на нефть, для безболезненой передачи власти очередному преемнику, в 2008 году, придется потратить, а после этого сама передача власти, прогнозируемая передача, становится проблематичной ... я уже не говорю о престиже этого самого АО ...
в том, что Севастополь и весь Крым будет находиться в сфере интересов России никто и не сомневается ... и дело тут не в защите интересов русскоязычного населения, как декларируется Москвой, это байки для обывателей ... это самое русскоязычное население и в самой России нафиг никому не надо и вопрос тут не в "исконно российских землях" в чей исконности так много сомнений... их и в России немерянно ...дело в другом ... но для тебя, Рамазан, пусть существует только официальная точка зрения ...
Декабрь, 5, 2005 в 22:39
РАМАЗАН....Ты молодец....Димыч - ты видимо в самостийность еще не наигрался...Вступайте в свое долбаное НАТО...Работайте на альянс, загибайтесь. Вам плевать на кого спину гнуть...Украина всегда отличалась своей продажностью...начиная с поляков и кончая турками и крымским ханом..Вообщем кто больше заплатит. Урал живет мыслями о возвращении НАШИХ территорий, РУССКИХ территорий,которые отошли банановой республике типа вас.
P.S Еще все территории по левобеежью Днепра тоже наши.
ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ СВОБОДНОЙ И ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ!!! Не та вы страна...
Декабрь, 6, 2005 в 12:13
Димыч, опять браво!
Господа россияне, негоже вам впадать в истерику. Вы всё-таки граждане великой державы.
Мы тут на Украине сумеем найти свой вектор.
Вы за собой оставляете право мыслить вполне прагматичными категориями: "Вот у нас интерес на Украине и всё тут", а нам предлагаете мыслить исключительно романтическими понятиями, например, высоко ценить вашу братскую дружбу, иначе начнёте что-то говорить о нашей, видите ли, продажности. Глупые рассуждения, да и запоздалые. Страна-то уже суверенная:-). Думаю, не надо нам так сильно сочувствовать. Вы со своими имперскими истериками не слишком красиво привыкли решать с нами вопросы. Но, не надо так упиваться своей величиной и силой. Думаю, что, имея масштабы поменьше России, Украина может быть более "маневренной", если можно так выразится. И пока ваша махина развернётся в ту или иную сторону - Украина успеет совершить несколько маневренных движений, вполне прагматичных, спешу заметить. Так что, перспективы, думаю, у нас получше, чем у вас, да народ поинтеллигентней, что видно уже на этом сайте.
Декабрь, 6, 2005 в 13:33
О еще один руссо собиратель земель российских,Павлуша ... теперь с Урала... У вас уже порядок? Вам больше заняться нечем? Самый зас.аный поезд который пребывает в Симферополь это Симферополь-Екатеринбург ...посланец уральского предгорья ... если у вас такая визитка представляю, что творится в самом Екатеринбурге ... так что живите мыслями о своем городе, о нашем мы сами побеспокоимся ...
З.Ы. Ты смотри какую он мантру придумал ...ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ СВОБОДНОЙ И ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ!!! ... ну медитируй, медитируй .... такие пожелания всегда имеют обратный эффект....
Декабрь, 6, 2005 в 13:35
Alina MAY, большое спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда … нисколько не сомневаюсь, что за этим ником скрывается прекрасная незнакомка, и кто муже такая эрудированная Личность … что так редко сейчас встречается среди наших прекрасных дам …
Декабрь, 6, 2005 в 17:45
Ну насчет того, что хохлы поинтеллигентней будут, это что то из области фантастики. Да будет вам известно, что в посольствах некоторих стран, для жителей Украины выделено специалное время,чтоб они сами, между собой пихались, матерились и т.д.На стройках тоже ничего интеллигентного не услышишь,я думаю...
Декабрь, 6, 2005 в 20:24
julja, а что вы вкладываете в понятие интеллигентность?
Перечисленное вами, скорее говорит о недостатке воспитания ... как по мне интеллигентность это не что большее ... а по поводу любят за границей или не любят ...во многих странах на дух не переваривают российских и немецких туристов ... французы не любят итальянцев, а те в свою очередь отвечают им взаимностью, про ненависть к амерам по всему миру уже ходят легенды ... правильную литературную речь вы не встретите ни на одной стройке мира ... даже если на ней нет хохлов ... это стройка, когда по пальцу молотком двинешь, тут даже профессор такое выдаст...
Декабрь, 6, 2005 в 21:39
Димыч, у нас порядок такой, что круче только в Швейцарии. Ты когда нибудь слышал про такую республику Башкортостан? -Южный Урал, вот я оттуда...Здесь живут в созидании и труде люди разных национальностей и религий, чего никогда не добиться Украине. Вас история разделила на две части....Восток вашей страны всегда с гордостью и свысока смотрит на запад...вас раздирает на части.
Я не хочу как то оскорбить вас, и тем более тебя..Мне приятно хотя бы просто поспорить...Я человек, изучающий историю на профессиональном уровне: 5 курс ИСТФАК...много моих курсовых посвятил историии России, в частности южной ее части...Пришел к выводу: Украина - ассимилированная Европой, наиболее многострадальная часть России, где люди просто боятся очередного конфликта...именно это породило сепаратизм в вашей стране.Хотя выйти и поорать на майдан это у вас в крови..Причем не ради блага какого то, а так, потусить...Уважаю вашу вековую культуру, традиции, но в рамках самобытности народности, а не нации!!! В Европе хвалят русского футболиста Шевченко, русского, как они говорят, не украинца...когда говорят что он украинец - европейцам видимо пофиг.. ИЗ Украины сделали санитарный кордон чтобы отгородить опасную Россию от себя..
Не спорю, моя страна во многом прогнила....Но есть такое понятие как цикличность...за периодом смуты как правило идет резкий скачок вперед...это подтвердила история...Это подтвердит и не раз..Впереди у России будет еще очень много светлых полос...За вековую славу народа русского болит не одно сердце в России...провести референдум в Севастополе и всё....выбор народа очевиден.
Декабрь, 6, 2005 в 22:40
Интеллигентность, это когда рамки воспитания не позволяют выйти за грань общепринятой морали.Ну или что-то вроде того=)).
Я не против ни тех, ни других, тк. родилась в Севастополе,но с относительно недавних пор живу в России.и там и там есть очень хорошие и приятные люди.
Просто Алина Мэй не корректно выразилась, причем безосновательно...
Декабрь, 6, 2005 в 23:21
Ну, почему? Если рассматривать только этот форум, вполне основательно. Перечитай тексты того же Рамазана, и вспомни о нормах морали...
А я думаю, что она имела ввиду этот форум, а не всю необьятную...
Декабрь, 6, 2005 в 23:55
не знаю,по-моему нормальный чувак,во многом прав...
Декабрь, 7, 2005 в 12:19
Видишь ли, Pav1usha, категоричность твоих суждений, ставит под сомнение, познавательный мотив твоего появления на данном сайте ...
...
так что вообщем то смысла спора я не вижу ... каждый останется при своем... да и для человека изучающего историю профессионально, такие выражения как ....Вас история разделила на две части....Восток вашей страны всегда с гордостью и свысока смотрит на запад...вас раздирает на части.... смотрятся мягко говоря глупо ... хотя если изучать историю по передачам российского ТВ
Огорчу тебя,Pav1usha ... раскол создан в ваших головах искуственно, именно в ваших головах ... потому как Восток страны не воспринимает себя частью России, да ментально он отличен от Запада, но воспринимает он себя только как часть Украины ... причин различия несколько, но основная, это последствия правления сатанинского режима коммунистов, именно в период их правления искуственно созданый голод, голодомор, унес жизни порядка десяти миллионов человек, коренного населения Украины, свой счет выставила война, а последующая послевоенная индустриализация потребовала миллионов рабочих рук ... и их начали свозить на многочисленные стройки коммунизма, как рабов в Америку ... так,Pav1usha, создавалась ущербная нация под названием, советский народ ... который так долго после независимости не мог определиться кто он и где живет ... но сейчас период самоопределения уже пройден, это хорошо показали прошедшие выборы, своей массовостью ... и кстати именно после Майдана Андрея Шевченко перестали путать с российскими футболистами, теперь он воспринимается исключительно как украинский футболист, так же как и Украина после Майдана воспринимается во всем мире как суверенная страна, а не часть России ...видимо именно это в Кремле не дает покоя очень многим ...поколение которое родилось или воспитывалось уже при независимости и через пять-десять лет будет уже играть роль главной скрипки в общественной жизни страны, воспринимает Россию как соседнюю страну не более того ... да и мнение о России складывается по многочисленным сериалам типа , менты и бригада ... и мнение это, еще то ...поколению вырасщему на американских мультах и кока коле ближе западные ценности, а не ваша имперская озабоченность, больше похожая на маниакальность ... мне трудно судить о порядке в Башкирии, я там никогда не был, так же видимо как ты никогда не был и в Украине, но суждения у тебя ….да и в само понятие, порядок, каждый вкладывает свой смысл … тут как, пардон, с сортиром …. кто то ходит туда мочиться, а кто то мочить … проблема, которая ведет Россию в пропасть, называется имперское мышление … она раздирает вас на части, это хорошо заметно по постам россиян даже на этом сайте … плюс к этому махровым цветом начал расцветать национализм, что очень хорошо сейчас заметно в Москве и других городах европейской части России и проблема эта идет по нарастающей … поэтому никаких утешительных прогнозов по поводу развития ситуации в России я по крайней мере не вижу … можно долго рассказывать, что во времена смут и волнений Россия как птица феникс восставала из пепла … но тебе как историку должно быть известно, что всегда причиной возрождения России становился внешний враг, против которого Россия и вставала … сейчас идут лихорадочные поиски этого внешнего врага, его даже пытаются назначить, пример тому оранжевые, но ничего у кремлян не получается … они не понимают, что враг в России теперь внутренний, который жрет ее изнутри … мне доводится довольно часто общаться с россиянами … и знаешь о чем мечтают жители российских городов … о квартире в Москве … а став жителями Москвы и подзаработав денег, о жилье на Западе … вот такой круговорот … а мы мечтаем что бы нас оставили в покое, в том числе и озабоченные восстановлением империи россияне, это их крест … а тратить свою жизнь на потакание чужым комплексам глупо…
Ото такие дела, Pav1usha … гостям у нас всегда рады … но если гость не прошенный или прет со своим уставам, разговор у нас будет короткий … чемодан, вокзал … ну и дальше смотря от куда гость …
Декабрь, 7, 2005 в 12:39
Павлуша, по-вашему украинская нация труслива и «боится очередного конфликта», «хотя выйти и поорать на майдан у нёё в крови»? Для будущего историка, который всячески должен стремиться избегать фальсификации истории несколько неуклюжие заявления. Избегать конфликта – это не значит бояться. А между прочим, полмиллиона граждан на майдане в прошлом году стояли и не знали, в какой момент власть начнёт «силовое разрешение проблемы» и стояли много дней при зимней погоде. Слава богу, кровопролития не произошло. Воины Запорожской Сети славились своим военным искусством и храбростью, при этом старались избегать ненужных кровопролитий. Потом, сепаратизм на самом деле тоже не существует, это только порождение московских политтехнологов. Вы там далеко находитесь- мало знаете. Помимо того жёсткого медиапрессинга у вас, видимо, нет других источников информации
. Я понимаю, что мы все являемся жертвами различных пиаров, но к вышесказанному могу добавить, что я, наполовину русская (памятник моему великому предку стоит в центре Москвы) и наполовину украинка, живу в Киеве, имею родственников и часто бываю на юге, на западе, на востоке Украины, а также в Крыму. Информацию черпаю из жизни тоже 
. На бытовом уровне никакого сепаратизма между востоком и западом нет. Думаю, как всё искусственное, он скоро канет в лету. Однако, хочу добавить, что часто бываю и в Москве удивлена, как всё-таки сильно удалось зациклить россиян на украинских проблемах. Я понимаю, что корни и истоки русских происходят именно от Киевской Руси. И эти связи очень больно рвутся. Но для того, чтобы мы ощущали родственные связи не надо с нами вести разговоры с позиции силы. Ведь не хочется, чтобы родственные объятия оказались удушающими. Поэтому всё-таки постарайтесь привыкнуть – мы другая страна и чтобы мы когда-нибудь снова были вместе вам, а не нам надо было бы поменять позиции. А пока пропасть всё увеличивается и увеличивается. Возможно процесс уже совсем необратим… Так что споры насчёт территорий тоже неуместны.
Декабрь, 7, 2005 в 21:10
Дорогая Алина...Не в коем случае еще раз повторяю не хочу оскорбить "украинскую нацию" как ты говоришь...хотя это народность...вы только на пути становления нации...Дай Бог вам удачи в этом деле...Но вот есть вопрос? Где идеалы вашего замерзания на майдане? Лучше жить стало? Знаю что нет...на нашем ТВ нет какого то унижения украины и вашего народа...Напротив у нас открываются специальные национальные школы и классы, ведется работа с диаспорами украицев, чтобы всем было здесь хорошо и уютно. ВЫ ЖЕ НАПРОТИВ ВСЯЧЕСКИ ГНОИТЕ русский народ навязывая чуждый ему язык и обычаи...Хуже вроде только латышы и другие прибалты...О другом....Хорошо ли, вернее сказать по человечески ли вообще придумать такую глупость, чтобы 9 мая предложить сесть за праздничный стол бывшим бендеровцам и воинам, освободившим Европу и вас от фашистов? нет, это просто как то не укладывается в рамки сознания нормальног человека...врагов обьединит могила...
Именно 9 мая этого года моя страна показала свою не последнюю роль в мире...
я не говорю ведущую...нам над многим надо работать...исправлять косяки бывшего президента и сотоварищей, который забыл забрать "подарок" Хрущева, ....Горжусь нашей общей историей с вами...она есть и всё...как есть русский Крым и Севастополь, причем не бывшие а нынешние...Мы не играем на патриотизме.Он у нас в крови.
Декабрь, 7, 2005 в 21:25
Димыч. Про моё имперское суждение ты прав, не отрицаю...Но могу сказать за себя и многих людей в России: в отличии от Вас мы храним свои культурные ценности...Дело тут не в Западе и Америке, быть с ними друзьями или нет..дело в верности...Назови мне хоть раз когда Россия предала Украину? Когда? А у вас рос сепаратизм, вы играли в самостийность, старались показать свою самостоятельность...Мы до сих пор зачем то любим вас как братский народ, хотя братство вы предали давно...В Украине я был,в прошлом году...видел загниваюшие деревни...Живут хорошо Города и всё.. и моим друзьям пришлось уехать оттуда, так как нет возможности учиться на уровне нормального высшего образования... Ты прав по поводу внутреннего врага который жрет нас изнутри...но вы меньше ли прогнили от коррупции? Не уверен...
P.S. Не хочу вести спор если как то напрягаю...Думаю Здесь есть возможность поговорить по разную сторону баррикад...Не обессудь
Декабрь, 7, 2005 в 23:27
Pav1usha, ты тут упоминал 9 мая и предательство ... мне вот, что вспомнилось ... когда отмечали 50-летие открытия второго фронта в Нормандии, на торжественной церемонии выступал ваш президент, Путин ... в его речи не однократно подчеркивалась решаюшая роль РОССИЙСКОГО народа в победе над Германией ... при чем тогда очень многие обратили внимание именно на этот факт, как демонстративно и в то же время цинично была перечеркнута роль народов населяющих СССР в общей победе... это ли не предательство миллионов украинцев, беларусов, грузин, узбеков и еще десятков народов и народностей отдавших свои жизни на полях войны, войну выиграл не российский, а советский солдат, как бы вам этого не хотелось.... по поводу за один стол воинов УПА и ветеранов ВОВ, честно говоря вопрос для меня сложный, я рос на том что они враги ... хотя сейчас допускаю и наличие другой точки зрения ... и тут же вспоминается Россия, кто бы мог подумать еще лет двадцать назад, что прах генерала Деникина привезут в Россию и захоронят с воинскими почестями ... более 80 лет понадобилась россиянам, что бы дозреть до примирения нации ... почему такой же жест примирения, еще при жизни, солдат с обеих сторон не возможен в Украине я не знаю, хотя примирения солдат второй мировой уже давно состоялось в Германии, Италии, Испании ... а там картина была не краще нашей, чего стоят только бойцы Рот Фронта с одной стороны и бывшие гестаповцы с другой, мы видимо пока еще не готовы жить миром, война наша мать родна ... по поводу подарка Хрущева, почитай эту ветку, Дедушка очень доходчиво написал ... по территориальной реформе Хрущева Украина потеряла больше чем приобрела ... был я этим летом под Тверью ... тихий ужас, вам ли рассказывать про развал нашего села ... когда ты начинаешь нести бред про русский Крым я начинаю сомневаться в том, что учишься на ИСТФАКЕ ...максимум ПТУ ... 1 курс ..в Севастополе процентов тридцать, севастопольцы в первом поколении, еще треть максимум во втором ... если с одной стороны от меня живут соседи родом из Беларуссии, а с другой отставник корнями из Полтавы на кой ляд нам ваш имперский бред ... мы живем своим городом, своей страной, а вы для начала, земель собиратели, научитесь сохранять то что вам досталось по наследству, как к примеру острова подаренные Китаю Путиным ...
P.S. Pav1usha, на всяк случай прошу пардону ... но Рамазану передавай привет ....
Декабрь, 8, 2005 в 12:40
Павлуша, насчёт майдана. Я не склонна идеализировать политиков. Но я была в восторге от своего народа. Все так не хотели Кучму и его продолжение, что готовы были на любые подвиги. Ведь Кучма предварительно перед выборами договорился с Россией по 23 пунктам спорных позиций сдать позиции Украины в пользу России (например, по трубопроводу Одесса-Броды, Тузлу и пр.) в обмен на свой иммунитет и продвижение "своего" кандидата. Мило... Так вот майдан показал, что столь цинично обращаться со своим народом недозволено ни одному политику ни ныне , и что важнее впредь тоже. И всегда произойдёт ревизия власти тем же народом. Вы себе "такую вольность" вряд ли смогли бы позволить. Насчёт стало ли лучше? В чём-то - да. Я на госслужбе и зарплата стала на 40% больше, очень важно, что материальная помощь матерям увеличилась в 20 раз. Возможно, это мелочи. Никто и не ожидал, что мгновенно перестроится вся страна. Я лично не верю, что если привыкли "класть себе в карман" десятилетиями то, вдруг мнгновенно перестали, но вектор движения в основном правильный. Дышать - то стало посвободнее
. Процессы в политике происходят бурные, но это и есть признаки демократии. Так как раньше вообще любой процесс убивался в корне, то сейчас политический театр выглядит очень ярким. Ничего дурного в этом нет. Думаю, общество постепенно становится здоровее.. А отношения с Москвой, я думаю , как бы-то ни было всегда будут добрососедскими, ведь мы зависим друг от друга всё равно, даже если произойдёт смена военных доктрин в обеих странах. А если вам нравится тешить себя имперскими амбициями-тешьте, всё равно ничего путнего из этого не выйдет и как сказал Димыч: "тратить свою жизнь на потакание чужым комплексам глупо…" .(Кстати, Димыч, привет! Мне все твои мысли очень нравятся). А вот нация или народность, думаю не тебе, Павлуша, судить. Не обижайся, но боюсь исторических знаний у тебя всё-таки не так много, что касается Украины. Кстати, специалистами подсчитано, что если бы не было геноцида украинского народа в 30-е годы , т.е.голодомора и репрессий, то нас бы было бы 100 млн и это речь идёт только о количестве, а о качестве ты смог бы судить поживя на Украине 
Декабрь, 8, 2005 в 23:55
димыч....я для начала считал тебя человеком неглупым а человеком интересным для разговора...счас выижу что это не так...особенно после разговора про ПТУ....По моему ты отходишь на этот уровень...Неинтересно с тобой общаться...я хотел спора, а ты переходишь на личности...Глупо...Нечего сказать тебе даже..не поймешь...
Декабрь, 9, 2005 в 11:28
Alina MAY, привет!
Вообщем я согласен с тобой, главное теперь, что бы Майдан не стал институтом власти ... Майдан это место отчета власти перед народом, а не место где власть должна принимать решения, согласовывая это с народом ... все-таки принимать решения, должна элита страны и нести за них ответственность... иначе виноватого потом не найдешь ... Майдан это конечно колоссальный толчок в развитии страны, за год пройден путь, который ни каждая нация проходит и за десятилетия ...
Конечно, ни все получается, есть и ошибки ...но если учесть то неприкрытое противостояние, которое устроили на местах оппоненты действующей власти, а дело порой доходит и до открытого саботажа, результаты можно признать положительными ... Хотя я и не голосовал за Ющенко, то, что он делает мне по душе ... он строит систему, и я это поддерживаю ...
Декабрь, 9, 2005 в 11:30
Pavlusha, на форумах это распространенная практика, когда заканчиваются аргументы, условный Р начинает обвинять условного Д в неграмотности ... орфографических ошибках и по сему такое общение он вдруг начинает воспринимать как личное оскорбление, либо второй путь ... начинают искать оскорбления в тексте собеседника, как вот например ты ... хотя речь та по сути шла не о тебе, а о уровне образования, которое как ты пишешь, соответствует уже 5 курсу ИСТФАКА ... ну да ладно, каждому свое ...твори... я тебе больше не собеседник …
Декабрь, 9, 2005 в 12:58
Для Димыча. Современная инфрастуктура флота это такая вещь которая у нас для российского флота отсутствует по определению, поэтому говорить про аренду нашей земли для флотов НАТО это бред, так же как и верить в то что заграница нам поможет. Надо реально смотреть на жизнь, пока ю щенко ни хрена реального для развития экономики не сделал, да и не сделает, так что надо работать и не думать о политике
Декабрь, 9, 2005 в 16:07
baralgin, если инфраструктура отсутствует в Севастополе, городе-базе флота по определению, где тогда она есть? О НАТО я упоминал сравнивая оплату аренды базы Россией и оплату базы на Филлипинах штатами ... о замене одних на других я не упоминал, хотя разница в цене существенная, да и платежеспособность матросов и офицеров с ЧФ не идет в никакое сравнение с финансовыми возможностями тех же моряков США, а ведь то что оставляется в наших магазинах это уже на сто процентов наше... по большому счету после развала Союза свою значимость Севастополь как база флота утратил, ЧФ превратилось в никому ненужную боевую единицу, смысл которой не выполнение боевых заданий, а шантаж Украины ... к сожалению в городе отсутствует программа развития города на перспективу, не как база ... действительно уже пора перестать болтать о политике и о принадлежности города, а начинать заниматься самим городом ... что бы он перестал быть заложником политики ...а возможностей у города великое множество ...
Декабрь, 9, 2005 в 21:54
Видишь ли Димыч аргументы мои совершенно не кончились, но видимо ты не заметил, что в своем споре я не разу не перешел на личности, а ты просто стараешся как я понял оттолкнуть от себя неугодного тебе собеседника путем оскорбления его национальных или религиозных чувств, как вышло в случае с этим Рамазаном...Это с точки зрения психологии говорит что как раз таки не мне нечего сказать, а тебе..Ну да ладно хрен с ним...Про китайские острова: Путин не отдал, а передал их во владение Китаю...Это была пограничная линия СССР в период охлаждения отношений между 2 соцстранами...Не какими документами не было разграничено это земельное пространство...Оно нейтрально...Оборонительное качество они потеряли с точки зрения военной стратегии России...Китай - главный стратегический союзник, который в отличии от вашего союзника США не ставит собой целью создать санитарный кордон вокруг такого опасного государства как Россия, Китай заинтересован в нас именно в противовес США в Азии...Я считаю это Самым мощным альянсом в отличии от НАТО, которое включает в себя пару тройку сильных государств и кучу нахлебников с армией человек в 100. Видимо гордо звучит: НАТО оооо, офигеть!!!
Для Америки НАТО - способ выехать на плечах таких несчастных стран как ваша: за что гибли украинцы в Ираке? Он вам нужен? Видимо опять способ распиарить в мире своё "громкое" имя...
Про Деникина: Цель Антона Деникина была в сохранении единой и недилимой Русской земли, он не ратовал за отделение России от Украины, как "герои-бандеровцы"...Цель его - сохранение мощной страны, идеал - 1914 год, когда страна добилась огромнейшего успеха в экономике и политической деятельности. Воины ВОВ бились не за коммуничтические идеалы, а за целостность и независимость родной страны, к которой относится и Украина...Ты попытаешся опровергнуть: УПА вроде тоже как бились за родную землю...но почему то нигде не возникло таокго страшного сепаратизма как у вас...Оличились прибалты, украинцы - братья по вере! и ингуши, где власть захватили бандиты...Но и среди них ТАКОГО масштаба сепаратизма не было Так что не сравнивай не великих воинов ВОВ с кучкой сепаратистов УПА, не сравнивай Деникина с Бандерой...они антипод друг друга... 9 мая Путин произнес слово за всех воинов этой войны: он прямо так и говорил: СОВЕТСКИЙ народ, так что ты не выдумывай всякую лабуду...а 4 июня он представлял в качестве гостя Россию и поэтому и говорил как президент своего государства...
Декабрь, 9, 2005 в 22:14
Алина..Украина показала своему миру что для нее нет конституции...нет законов...Майдан ваш был похож на выборы казачьего атамана а не президента современной страны...Законно избранного президента вы легко сместили, это показывает вашу храбрость...НО где закон? Самое святое государства - его конституция, вы показали что вы не доросли еще до этого уровня понятия государства...Такое бывает только где нибудь в Колумбии при смене одного лидера группировки другим.
Про голод: Россия отжиралась в голодные годы, тогда как бедная Украина несла на себе все тяготы и лишения голода и холода..видимо так вас там учат? А известно ли тебе что на Урале и в Поволжье вымерло около трети населения в эти же годы...Наверно вы виноваты...Наше главное оличие: мы рассматриваем эти годы общим ужасом, а вы ищете виноватых в лице России..По поводу репрессий: это не по адресу: надо начинать с Маркса, с его идей пролетариата, затем с проникновения этих идей в Россию затем идеи еврейской комунистической власти, затем с грузина Сталина...Выставляйте счет немцам и грузинам, пусть платят за всё, посоветуйтесь с латышами как это лучше сделать...
P.S. Пусть поляки заплатят за оккупацию
Декабрь, 9, 2005 в 23:39
ух, павлуша, жж0шь! хороший из тебя историк. по заветом дорогого товаришша путина! молодец-путинец.
Декабрь, 10, 2005 в 11:54
Для Димыча. Севастополь надо бы рассматривать как город с богатыми туристическими и торговыми с точки зрения торговых путей для груз. флота возможностями. На тех же Филлипинах америкосы строили все под себя, начиная пардон с тех же гальюнов и заканчивая телекоммуникациями мы для них были бы база из каменного века, разве что только как база ВВС, так что и оплата Россией нам идет за землю. На тему шантажа Украины это прикол только для западенцев, если бы не российские кораблики, то турки уже все доловили что осталось в терр. водах Украины которой не по силам даже на учения выгнать те же десантные корабли в Донузлаве.
Так что смысл дружить с соседями и хай они у нас отдыхают все, так было лучше для Крыма на мой взгляд.
Декабрь, 10, 2005 в 14:56
Ой, ну чё за глупость? Как воопще ВМС могут охранять чужие границы? У нас свои пограничники, и между прочим в этом плане Украине достались последние советские разработки пограничных кораблей, так что не так уж тут всё плохо.
Декабрь, 10, 2005 в 17:39
....Так что смысл дружить с соседями и хай они у нас отдыхают все, так было лучше для Крыма на мой взгляд.... золотые слова, baralgin, кто против? А по поводу шантажа ... так оно и есть, потому как ничего другого ЧФ больше делать не в состоянии ... я тебе ниже статистики приведу ... почитай повпечатляйся и это только по ВМФ, все остальное намного хуже ...
С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 "Томск" и в 2001 "Гепард") были лишь долгостроями ещё с советской поры. При этом без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.
Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов. Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25-30 лет, то несложно подсчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ останется не больше 10-12 лодок. Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.
Надводные силы ВМФ РФ — вообще отдельная грустная тема. В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно. Все предыдущие годы крейсер полумёртвой стальной скалой простоял на Севере, причём большую часть в нерабочем состоянии. Содержание его в условиях Крайнего Севера и скудного финансирования из рук вон неудовлетворительное. Корабль гниёт буквально на глазах. По словам вице-адмирала Валентина Селиванова, если в ближайший год-два крейсер не будет выведен в море и не будет введён в полноценную эксплуатацию, судьба его будет печальна. Либо — продажа, либо — разделка на металл.
Надводных кораблей класса "крейсер" в России осталось только пять: 3 ракетных крейсера проекта 1164 (по одному на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах), 1 проекта 1134 "Керчь" и 1 тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 11442 "Петр Великий", базирующийся на базе Североморск. Два других крейсера этого класса ("Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев") уже фактически мертвы и ждут только решения о выводе из состава флота. Кроме крейсеров, в боевом составе флота осталось 9 эсминцев проекта 956/956А типа "Современный", 1 большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко", 9 БПК проекта 1155, 2 БПК проекта 61А/МП — "Сметливый" и "Сдержанный", до 8 СКР проекта 1135 и его модификации.
В численном выражении ВМФ России сегодня сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 кораблей, включая даже катера… Сегодня в ВМФ России осталось всего 35 боевых кораблей океанской зоны! А к 2010 году из этого списка в строю останется вообще не более 10-12 кораблей.....
Декабрь, 12, 2005 в 18:28
Димычу и другим севастопольцам - респект!
А рамазаны и прочие идут лесом...
Январь, 6, 2006 в 08:11
Да нет, не стоит Рамазану "идти лесом!"... Он-умница, очень четко расставляет акценты. За пятнадцать лет кто-то из бывших республик СССР мог бы явить чудо экономического и политического устройства. Ан,нет! Сплошная мерзость с революциями оранжевыми, синими, серобуромалиновыми... Была страна, далеко не идеальная, но СТРАНА! А сейчас - удушливые национальные уезды, где шла, идет и будет идти делёжка власти между кланами.Так что, господа, не напрягайтесь -вам от этого проку мало. В Севастополе побывала в детстве, сохранила о нем самые добрые и светлые воспоминанеия. Конечно же, это исконо российский город! А с точки зрения международного права, даже сейчас,передача Крыма Украине была незаконной. Просто Хрущев сделал СВОИМ вот такой подарок за чужой счет и его надо вернуть!
Январь, 6, 2006 в 08:15
Павлуха прав! Читайте архивы - наибольшая часть предателей в годы войны была, увы, среди украинцев. А теперь интенсивно прогибаетесь под американцами - вот и вся незалежность.Вы же-славяне! Стыдно,господа!
Январь, 6, 2006 в 13:16
Я из Латвии, русская, родилась в Челябинске. Моего отца после войны отправили в Латвию, т.к. "Красные латышские стрелки помогали Ленину строить советскую власть, теперь черед русским помогать Латвии".
Мой отец строитель, мать - фармацевт. Самые мирные профессии!
Работали всю жизнь и на пенсии. Но для господ США нужны козлы отпущения для того, чтобы не было видно ИХ руководящей роли в развале СССР.
Поэтому по всем республикам и стали козлами отпущения РУССКИЕ!
Ведь евреев мало, а русские везде "спасали", этот комплекс "жертвы", втюханный православием, чтобы легче было обирать народ, русским прививается с младенчества. Пора СРОЧНО избавляться!
Мы в капитализме. К власти приходят КОМАНДЫ. Не стройте иллюзий по поводу "доброго барина". Если раньше капиталисты боялись революций, то теперь они ничего не боятся.
И почему Россия опять должна "жертвовать"? Зачем? За последние годы нарушены все международные договора и решения, а вот Россия "обязана" выполнять невыгодный для себя договор!
Такое мнение является пережитком совковости, когда помогали Африке, Азии, Кубе, а для своего народа - что останется. Надо осознать историю, какие огромные средства Россия потеряла. Потеряла!
О каком престиже, о каком благородстве говорить с теми, кто использует эти понятия для того, чтобы ВНУШИТЬ ЧУВСТВО ВИНЫ России и россиянам чтобы в очередной раз трахнуть. И еще издеваются и насмехаются!
И деньги делятся между ПРАВИТЕЛЯМИ! А правители - это команда!
Команда, которая уже ИМЕЕТ деньги. Они могут покупать или назначать депутатов (сами-то сидеть на заседаниях не собираются), но все законы, будут приняты в их интересах. Повлиять можно только перед выборами, когда КОМАНДЫ борются за власть. Только тогда они заигрывают с народом и что-то делают для него. А когда приходят к власти, все забывают о своих обещаниях. Так во всем мире!
Интересуйтесь больше ИСТОРИЕЙ И ЭКОНОМИКОЙ,
не поддавайтесь на пропаганду продажных СМИ.
В Латвии (а в России?) даже магазины принадлежат не латвийцам, земля тоже уже продается огромными площадями не латвийцам (как в России передается территория России китайцам или японцам?)
В силу патентных законов местная промышленность развиваться не может! Но в виду дешевой рабочей силы здесь развертываются филиалы иностранных фирм. После вступления в ЕС только по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным СМИ из Латвии на заработки уехали 30 тысяч человек - молодых, образованных, сильных (при населении в Латвии - 2,3 млн.). А сколько неофициально?! Моя дочь в Англии, сын в Норвегии.
Не волнуйтесь! Россию тоже примут в ЕС! И что будет с Россией?!
Русских будет презирать весь мир, если еще не презирают! Потерять такое государство, превратиться в фикцию!
Январь, 6, 2006 в 15:45
Просто Хрущев сделал СВОИМ вот такой подарок за чужой счет и его надо вернуть
Наталья, дурень думкой багатіє.
Январь, 6, 2006 в 16:27
Возможно, и богатеет... НО! Надежда, как известно, умирает последней. Перекроить историю никому не удастся, как бы ни старались "господа"-подлипалы. Откуда же у них,"бедненьких" такие капиталы? Наверное, нажиты честным, непосильным трудом? Кто-то, пардон, нынче на лишние портки наскрести не в состоянии, а кто-то покупает замки в Шотландии, футбольные клубы и прочая... Развал Союза называют закономерным распадом империи... Полноте! Я долгие годы прожила в Средней Азии,где всегда было довольно сытно, в то время как шли "колбасные" электрички в Подмосковье, голодали в Поволжье,Сибири и так далее. Где и кто видел, чтобы колонии жили лучше метрополии? Вот тебе и империя! Референдум четко и ясно сказал - Союзу быть! То, что необходимы были реформы, даже не обсуждается, но не развал.Посмотрите, как переболел Китай, и пошел на подъем, по сути, ничего не разрушив. А нашу страну растащили искусственно,чтобы легализовать наворованное... Цена предательства - страдают миллионы и скитаются по свету, разорваны семьи по разным странам... Что должен был сделать Горбачев - гарант Конституции ,на которой он клялся( читайте Основной Закон СССР)- арестовать Ельцина, Кравчука и Шушкевича,посягнувших на государственное устройство. Что сделал Горбачев в угоду тем же американцам, которым так бойко прислуживает ющенковская команда,правильно:сдал страну! Для понимания этого не надо быть ни политиком, ни историком, ни семи пядей во лбу! Вот так-то, господа хорошие!
Январь, 6, 2006 в 18:08
Да какая блин Америка!? В чём вы её видите? Приведите хоть какой-нить реальный аргумент, кроме виртуального финансирования оранжевой революции! Что за глупая навязчивая идея? Неужели в наше время нет больше ничего более интересного, чем раздувание образа великой России?
Январь, 6, 2006 в 19:36
А раздувать и не надо! Она была,ещё со времен Петра, есть и будет ВЕЛИКОЙ! Знала она периоды взлетов и падений, но не считаться с ней не получается, как бы и кто не пыжился. Понятны желания малых наций и народностей заявить о собственных амбициях. Увы! По своему геополитическому положению в мире Россия переплюнет каждого - это очевидно!Надежды Украины, после вступления в НАТО, занять достойное место в Европе обречены на провал. Все места и роли давно распределены.Нуворишей никогда и никто не жаловал!
Январь, 6, 2006 в 22:02
Наталья, что сказать то хотели ... такое чувство только с митинга "Наших" вернулись ...одни речевки ... опять предсказания о отсутствии достойного места Украины мире ... снова чисто по - рамазановски клеймо на всю нацию - предатели .... как тогда быть с милионной Российской Освободительной Армией генерала Власова ...в которой нашли место все малые и большие нации и народности населяющие современную Россию ... а Наталья ... как расценить единственный за всю войну факт, встречи немцев хлебом солью ... в Новочеркасске ... далеко не украинском городе ... причем не просто кучкой жителей, а его старейшинами .... да и передача Крыма в состав Украины произошла не в качестве подарка, а в результате административно-териториальной реформы Хрущева ... о этом здесь уже писалось, Дедушкой ... полюбопытствуйте, уважаемая, каким количеством територий приросли ваши Белгородская, Воронежская и другие области в результате этой реформы ... там пару крымов будет ... давайте, Наталья, будем хорошими соседями, раз уж стать уважающими друг друга родствениками у нас не получилось ...иногда соседи ближе родственников ... ..
Январь, 7, 2006 в 01:53
Димычу, Остричу, Максу, Джою (надеюсь, правильно будет по-русски) ), а также Алине большой респект )
Форум интересный и, в то же время, неоригинальный в том смысле, что все одно и то же: имперские амбиции, "братская любовь" и тому подобное, что в-принципе, уже набило оскомину. Согласен с тем, что проблемы есть и их необходимо решать. Просто давайте объединимся для того, чтобы создать систему нашей нации и покажем, что мы казацкого роду )
Для справки враждебно-настроенных в отношении Украины: я - севастополец.
Январь, 7, 2006 в 21:29
Согласен с тобой, Luckyman ... разговоры разговариваются, а эффект ... хождение по кругу ... я тоже, так же как и ты, являюсь сторонником украинской государствености ... более того, я уверен в большом будущем Украины .... и чем дальше, тем эта увереность становится сильнее ... а по поводу обьединиться ... я вообщем то игрок не командный, скорее сам по себе ... хотя почему бы и не попробывать самоорганизоваться в Виртуальную Партию Украины .....
Январь, 8, 2006 в 21:14
Димычу
Идея отличная, название можно обсудить между всеми заинтересованными.
По поводу командности-тут ты немного неправ: каждый индивидуум и никто его не давит, а вот общие ценности - это и есть то, что объединяет, что позволяет тому, кто принимает эти ценности, чувствовать себя командой. Это как из поговорки о том, что гуртом и батька бить легче. В этом есть как психологический, так и практический эффект. Согласен?
Кстати, выскажи свое мнение по поводу подписанного соглашения по газу. Тут много противоречий и рисков. Хотелось бы выслушать твою точку зрения.
Январь, 8, 2006 в 23:28
Luckyman,по первому пункту согласен ... может быть найдется на форуме бюрократ, в хорошем смысле этого слова, и начнет облекать наши с тобой искания, во что то осязаемое ...
Насчет газа ... здесь пока трудно что то сказать, официально сам контракт еще нигде не был опубликован ... ксерокопии которыми апеллировала Тимошенко и о происхождении которых, можно только догадываться, дают такую картину ... что бы меня не заподозрили в предвзятости я приведу расклад с российского источника ....
Озвученная хитромудрая схема поставок российского газа на Украину
по цене якобы в 230 долларов за 1 тыс. кубометров в действительности является
плохо прикрытым обманом и надувательством собственного народа. По этой схеме
Россия в лице Газпрома будет продавать газ Украине не напрямую, а через частную компанию РосУкрэнерго, которая
фактически самому Газпрому и принадлежит. Газпром (читай - Россия) через свою собственную компанию РосУкрэнерго
будет покупать газ сам у себя по цене в 230 долларов за 1 тыс. кубов и продавать его Украине
по цене в 95 долларов за 1 тыс. кубометров. Эта схема имела бы хоть какой-то экономический смысл, если бы
такая существенная разница между покупной и продажной ценами покрывалась за счет дешевого газа, который РосУкрэнерго
покупает у Туркмении, Узбекистана и Казахстана, а затем, смешав его с дорогим российским газом,
продает Украине. Но не тут то было. Прямые убытки от такого рода манипуляций с газом составят для РосУкрэнерго
(а значит - для Газпрома и России) более одного миллиарда долларов в год. Считайте сами:
в Средней Азии газ будет приобретаться по цене в 65 долларов за 1 тыс. кубометров. Объем закупок - 40 млрд.
кубометров в год (это пропускная способность трубы, по которой газ поступает из Средней Азии на Украину).
Итого: 2 млрд. 600 млн. долларов США. Прибавив к 65 долларам США еще 30 долларов маржи, РосУкрэнерго продаст
средеазиатский газ Украине по цене в 95 долларов США на общую сумму приблизительно в 3 млрд. 800 млн. долларов США. Чистая прибыль
от этой нехитрой операции составит приблизительно 1 млрд. 200 млн. долларов США.
Между тем, кроме среднеазаиатского газа, РосУкрэнерго
будет продавать Украине по той же самой цене в 95 долларов США еще и российский газ (17 млрд. кубов в год),
предварительно купив его у Газпрома (т.е. фактически у самого себя) по цене в 230 долларов США. Убытки от этой
операции почти в два раза перекроют прибыль от выгодной операции по продаже среднеазиатского газа.
Можете пересчитать: разница между стоимостью 17-ти млрд. кубов газа по цене в 230 долларов и 17-ти млрд. кубов
по цене в 95 долларов составляет приблизительно 2 млрд. 300 млн. долларов США. Таким образом, прибыль от продажи
дешевого среднеазиатского газа (1 млрд. 200 млн. долларов США) не только не перекрывает убытки от продажи
дорогого российского газа по заниженной цене (2 млрд. 300 млн. долларов США), но и приводит к тому, что компания РосУкрэнерго начинает работать
в убыток себе, а следовательно, в убыток Газпрому, которому она фактически принадлежит, и, само собой разумеется,
в убыток российскому государству, контролирующему контрольный пакет акций Газпрома. В конечном итоге, Россия опять
будет продавать газ Украине по заниженной, нерыночной цене, несмотря на всю шумиху по этому поводу в подконтрольных
Кремлю СМИ.....
А глядя на то как прикормленная Кремлем, украинская оппазиция, в лице Януковича, путинского кума Медведчука и в один миг амнистированой Тимошенко + наверняка скоро подтянутся коммуняки и социалисты ...взвыли о непрофесионализме нынешнего правительства я начинаю подозревать, что договор таки подписан нормальный ...
весь этот вой не более чем дымовая завеса для Кремля, провернувшего очередную аферу ... теперь можно смело по ОРТ трубить о полной победе над оранжевыми ... в связи с подписанием кабального договора ... а как картинка ... массовые протесты оппазиции протестующие против подписания невыгодного Украине контракта ... у меня пока складывается такое впечатление ... что будет дальше будем посмотреть ...
Здесь еще видишь какая хрень, сам то конфликт лежит не в экономической плоскости ... в политической, с этим согласны все ... меня больше интересует на какие политические уступки пошла Украина, если пошла, подписав этот вообщем то экономически выгодный для себя договор .... тут еще в полный рост присутствовали интересы Европы ... проскакивала инфа, что Путин начнет отпалзать, после выдачи России некоего атомного деловара Адамова ... сидевшего в Швейцарии под следствием ... амеры хотели ему впаять срок за мошенничество ... но причина задержания Адамова была ни в этом ... он мог при попадании в США стать рупором разоблачений Кремля в атомной политике ... то что Западу давно известно, он мог просто публично озвучить ... как например откуда у нищей Северной Кореи появилась ядреная бомба или как приключился такой резвый скачок в атомной програме Ирана .... а эти откровения могли стоить Кремлю не только репутации ... США дали отмашку отдать Адамова, швецарцы вернули ... когда его выдали России, перед Новым годом, сразу пошла информация ... все утрясется ... но для сохранения лица, кремлянам дали возможность показать их новый блокбастер " Вентиль" ... вообщем выставились клоунами ... хотя им наверное кажется суперменами ... газовыми ...
З.Ы. Прошу пардону ....много получилось ... понесло ...
Январь, 9, 2006 в 09:16
Украина планирует в течении трех лет построить в Черном море терминал мощностью 20 млрд. кубометров для приема сжатого газа. Об этом заявил руководитель НАК «Нефтегаз Украины» Алексей Ивченко в среду в эфире «5 канала»
По его словам, в данное время уже завершено технико-экономическое обоснование строительства этого терминала. Первую очередь терминала мощностью 10 млрд. кубометров планируют построить в течение 1,5 лет. На протяжении следующих 1,5 лет будет построена вторая очередь такого же объема приема газа.
«Мы будем иметь абсолютно реальную альтернативу и диверсифицированный источник поставки природного газа в Украину из разных стран, в том числе из Египта», - сказал Ивченко.
+ к этому усилинное повышение собственной добычи; + развёртывание программы энергосбережения = 17 млрд кубометров российского газа не понадобятся через 3 - 5 лет. Договор на 5 лет. Перспективы есть.
А то, что с новой ценой газа металлургии, в которой миллиардные прибыли, придётся модернизироватся - по-моему только положительный фактор.
Но в целом, конечно, ещё пока трудно понять хорошо или плохо. Посмотрим...
Январь, 9, 2006 в 12:09
Вообще-то текст договора с Газпромом вроде как был опубликован сразу же, например здесь: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Мое имхо таково:
а) Украина, «сидевшая» на дешевом газе, теперь должна думать и об энергопортеблении, и повышении КПД своих предприятий, что в итоге должно привести к увеличению конкурентоспособности собственной продукции.
б) Переход к новым ценам неизбежно приведет и к росту инфляции, и удорожанию жизни для нас с вами. Надо сказать, что в августе мы уже проходили нечто подобное, связанное с удорожанием бензина. Цены выросли, но катастрофой это назвать нельзя.
в) Если России ничего, кроме как энергоресурсов предложить миру нечего, то для Украины есть хороший шанс задуматься и о других источниках дохода, основанных, например на Hi-Tech.
г) Заключенный договор - как ни крути, а это серьезное достижение (или «НЕпоражение») украинской власти без участия т.н. «оппозиции»: БЮТ, ПР и прочих. Поэтому критика со стороны последних не больше, чем собственные пиар-акции. Любой здравомыслящий человек понимает, что 95$ - гораздо меньше 230$. (Кстати, по схеме, предложенной Тимошенко, Украина получала бы газ по 115-120$ /через оффшор «Итера»/.)
д) Как говаривал один известный товарищ: «Политика - есть концентрированное выражение экономики», поэтому появление в этом «деле» президентов говорит о больших деньгах. Появление посредника показывает кто получит хорошие барыши на этой сделке. Россияне, на мой взгляд зря радуются (хотя не все, а те, кто «оболванен» Путин-ТВ), поскольку копнув глубже становится ясно, что деньги осядут в каком-либо Дрезденбанке и офшоре Raiffeisen Investment S.A. Не нужно обладать большой фантазией, чтобы понять, кто реально за всем этим стоит. Простые люди от этого мало что получат, поскольку в России нет денег - беда, и есть деньги - беда (вспомним про т.н. стаб.фонд)... Для Украины же ситуация скорее «не сколько выиграли, сколько потеряли не так много».
е) Массированое использование в этом конфликте СМИ, в частности российских, показывает, что Путин имеет над ними не только полный контроль, но и способен вполне грамотно (через них) управлять умами простых людей. Следовательно российско-украинская карта будет со всей силой использоваться в предостоящих парламентских выборах в Украине.
ж) Выборы в Украине будут использованы для обкатки к подготовке президентских выборов в России. Очевидно, что так грязно и грубо, как Путин с Кучмой пропихивали своего «преемника» год назад в Украине, уже нельзя использовать ибо чревато уже российским майданом. Будут использоваться другие, более изощренные технологии. Не исключено, что именно для этих целей будут потрачены колосальные деньги. Какие?
Январь, 9, 2006 в 13:45
Димыч! Никто на всю нацию клейма и не накладывает, но факты - вещь упрямая. В юбилейный год Путин не раз говорил о Победе СОВЕТСКОГО народа над фашизмом - это слышала сама, но если даже речь заходила о РОССИЙСКОМ народе, а не русских, как таковых,то это и татары, и калмыки, и башкиры, и белоруссы, и армяне, и евреи, и казахи... Перечислять дальше? Вспомни позор, который пришлось всем пережить, когда Ельцина, сиречь главу страны-победительницы не пригласили в Европу на празднование окончания Второй мировой войны . Путин - не бог.Но даже те, кто его не шибко жалуют, признают, что он вернул России утраченные в мире позиции. Недаром американцы во время его визита в США сказали, что хотели бы Путина видеть... американским Президентом. И это тоже факты, не нами придуманные.
Январь, 9, 2006 в 20:50
Наталья, честно говоря я опять не понял о чем Ваш пост ... снова сотрясли воздух угрозами предоставить факты ... чего то ... ну и ... это мне напоминает размахивание ботинком на трибуне ООН, Хрущевым ... типа я вам покажу кузькину мать ... кстати о Хрущеве ... каким образом он стал в Украине СВОИМ, как Вы утверждаете ... за исключением того, что он в Украине работал, некоторое время ... что там по этому поводу говорят архивы ... честно говоря деду моей жены(мои уже умерли), фронтовику, абсолютно все равно, пригласили ЕБНа куда то, на что то, или нет, что говорит Путин о ком то и что по этому поводу думают в Европе ... главное, что он себя считает Победителем и каждое 9 мая, вот уже на протяжении 60 лет, для него самый большой праздник в году, независимо от того какая власть в стране и кто опять же, где то, думает об этом ... а ваш провинцианализм ... а что говорят в европах и почему не так как положено низко кланяются ...его не волнует ....
Мое отношение к Путину резко отрицательное ...более того, я его считаю негодяем, который вот уже на протяжение седьмого года своего правления, умывает страну кровью, паралельно дерибаня российскую собственность вместе со своими закадыками ... но как показывает жизнь, Россия, воспитаная в лучших традициях мазохизма, с радостью воспринимает возвращение сильной руки ... быть свободным человеком таки сложнее ... возвращение России, как Вы пишете утраченых в мире позиций, удивительным образом совпало с ростом цен на энергоносители ... удивительный парадокс ...не находите, Наталья ...
при нашей жизни мы это уже проходили ... так называемая эпоха застоя ... тогда стоимость нефти выросла до 75 долларов ... в переводе на нынешний бакс ... плюс открытие Самотлорского месторождения ... доллар попер в страну мощным потоком ... но все когда то заканчивается ...
Согласен и с Максимом и с Остричем, в договоре(если это оригинал) есть шероховатости, но в целом нормально ... Украина находится в пятерке мировых потребителей энергорессурсов ... это для нас приговор ... Германия на свои коммунальные потребности тратит газа в 5(пять) раз меньше чем мы ... использование альтернативных источников в развитых странах доходит до половины всего потребления ... работы у нас в этой области немеряно ... а главное возможностей у нас еще больше ... тут можна перечислять и перечислять ... и самое главное, что уходит бартер ... это враг номер один, любой экономики ... буквально на днях, индусы, новые владельцы Криворожстали, заявили о полном отказе от газа ... вот это нормальный подход ... а наши бизнесмены бьются в истерике ...
у них бизнес это госкорыто и все на шару ... а шара кончилась ...
Январь, 9, 2006 в 22:24
То, что экономику давно нужно было модернизировать-факт, который тянется годами, а сейчас случилось то, что и должно было произойти, как говорится, пока гром не грянет, то Украина не перекрестится. Вот грянул...Должны сделать выводы все и, слава Богу, делать вроде бы начали.
Еще одно испытание будет выборы нардепов, то есть продолжение выборов Президента-2004, которые плавно перетекли в выборы ВРУ-2006. Хотя за этот год был скачек самосознания и осознание своего места и роли в головах и сердцах многих людей. Очень хочется верить-положительный )
Январь, 9, 2006 в 22:42
Извините, читаю Ваши опусы и удивляюсь! Неужели не понимаете, что Вы вошли в капитализм! Что Вам, народу, ничего уже не принадлежит! Что все уже распределено, кто и что оформляет на себя! Опомнитесь! Оглянитесь! Да Вас же никто не спрашивает ни о чем, а Вы тут бредите о какой-то экономике, которую собираетесь модернизировать! Это же вообще клиника! "скачек самосознания и осознание своего места и роли" ничего Вы не поняли! Вы вообще не имеете мужества принять, что уже все позади. А впереди законы, по которым фактически Вы до конца жизни будете кормить своих кровососов через налоги, коммунальные услуги, повышение пенсионного возраста, больничные кассы, проценты банкам и все по закону, и выбирать пастуха будете выбирать с воплями. А пастух - он и есть пастух, обстрижет, продаст, подоит.
Январь, 10, 2006 в 09:37
Ольга, вот просто интересно, вот вы говорите: капитализм, капитализм... А вы можете предложить другую альтернативу?
Может вы просто ностальгируете по «советскому коммунизму»? 
Январь, 10, 2006 в 09:57
Для "особо одаренных" договор ГАЗПРОМА...Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно - Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа транспортируемого по ее трубам. Неважно сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.
Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е.) и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы. Теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. О как! И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.Власти ваши вроде лоханулись очень сильно
Январь, 10, 2006 в 12:06
Pavlusha, ржу как Боливар
... счетовод на счетоводе ... еще немного и очередная кремлевская афера станет госпраздником в России ... имея реальную рыночную цену $230 ... буквально за неделю до 230 "реальная" рыночная цена была 160 ... в Белоруссии реальность 47, Прибалтика, Грузия 110 ... где Pavlusha, она реальнее .... а вот стоимость транзита, реально выросла на 50% ... причем в "живых" деньгах ... и тут я с тобой согласен, это очень важно! Бартер это для любой экономики, смерть ..... базовая цена в 230 существует для Газпрома ... Украина у него ничего не покупает, она ведет дела с РУЭ ...поэтому 230 это ваша виртуальная победа ...над вами ... для нас стоимость 95 ...
Кинули вас, Pavlusha ... и те 25 милионов нищих жителей России, цифра озвучена Путиным! ... опять получать только моральное удовлетворение от заключеного контракта ... да и то с помощью ОРТ ... а по поводу старого контракта ... Pavlusha, так он же по словам того же Путина с 1 января был не действителен ...поскольку не была согласована цена транзита и цена газа ... а соглосовывать должны были ЕЖЕГОДНО ... или ты хочешь обвинить самого амператора в профнепригодности? ... хотя какие могут быть контракты с Россией ... видимо прав был старина Бисмарк, говоря, что договора с Россией не стоят и бумаги на которой они написаны ....
Январь, 10, 2006 в 17:15
Сокращение транзитных расходов в 3 (три) с лишним раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.куб.м, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. у "Газпрома" появляется дополнительные 12 млрд. куб.м газа, которые будучи проданы в Европе по цене min $230 дают поступления - $2,76 млрд. При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 !!!!!!за100 к.м.решиУкраина увеличить свои поставки, она будет вынуждена платить эту, оговоренную с ней, цену. Глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия "потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов". Дай Бог любой стране таких фиаско по пять раз на день!!!! На цену $95 на первое полугодие 2006 г. (довольно щадящую, кстати) заложена низкая себестоимость среднеазиатского газа и фактическое отсутствие прямых расходов по его транспортировке.
ШансыРоссии на победу в суде были, прямо скажем, невысокие - договор-то есть. Возможно, суд расторг бы кабальный для Росси договор, но, скорее всего, обязал бы стороны выполнить его условия до даты расторжения. Стой Украина до конца на этой позиции - она бы победила. Но она сделала первый шаг от этой позиции, предложив ни с того ни с сего весной 2005 г. внести изменения в договор 2004 г. с целью "перехода на "рыночные" отношения". Тут-то ее "Газпром" и поймал за язык (который до Киева доведет). Ха ха...То, что Украина "поплыла", стало окончательно ясно в декабре 2005. Руководство "Нафтагаза" в кабинете у Путина под телекамеры начали рассуждать про формулу цены. Выглядело это забавно: "Нам непонятно". Даже совершенно нейтральный комментарий Иванова (Минобороны) о недопустимости пересмотра условий базирования ЧФ в Крыму Украина пыталась представить как территориальные посягательства. "Мы ждем официальной реакции руководства России на высказывания Иванова!" Не дождались. Вот такие вы рыночные и развитые...Помогите Молдавии...а то замерзнет...вином то не особо согреешся
"Газпрому" только и остается что отсудить у вас наворованное.
Январь, 10, 2006 в 17:52
Сурьезный ты мужчина,Pavlusha .... самому Путину предьяву кинул ...
Путин грит нету контракта на 2006 год .... а Pavlusha, накась выкуси ...есть! ... да еще и кабальный ... неохота с тобой упираться по цифрам(в посте нумер 70 на этой ветке все есть)... занятие это бесполезное, все равно ты историк ... язык цифр не для тебя ... но раз ты считаешь, что таки выгодно вам продавать по 230 и при этом нам покупать по 95 тот же товар ... готовь карман, скоро посыпит
Январь, 10, 2006 в 21:36
Какую блин предъяву а? вот популярнее даже обьясню: Российскому газовому гиганту «Газпрому» и украинской нефтегазовой компании «Нефтегаз» в прошедшую среду удалось заключить соглашение, согласно которому «Газпром» будет продавать природный газ по цене $230 за 1,000 кубических метров коммерческой компании «РосУкрЭнерго». Компания «РосУкрЭнерго» будет смешивать российский газ с более дешевым газом из Центральной Азии и продавать На Украину. Цифрой 95 вам мозги извините засрали так как это СРЕДНЯЯ ЦЕНА...то есть начальная цена, стартовая, если можно выразиться цена при закачке его в трубу к вам. А при смеси с туркменским цена достигнет 230 + транзит + меньше потерь от вашего воровства...прям золотая жила...Так что .....;)
Январь, 10, 2006 в 21:45
А про проект договора....До 16 очень мало времени...
"о газоснабжении и транзите на 2006 год" Правительство Украины должно предоставить проект договора российской стороне до 16-го января этого года... Посмотрим есть ли еще у ваших п...болов ответственность если это вообще там еще котируется. Нет так вам и хуже. Искренне жаль людей только...обманутых.
Январь, 10, 2006 в 22:31
Pavlusha, смесь газов, это понятие для идиотов, как например публика фанатеющая под программу "Время" ... есть такой термин как замещение ... туркменский газ покупаемый Украиной, всегда шел в Восточную Сибирь ... а вместо него на входе в украинскую ГТС в том же количестве минус стоимость транзита подавался что ни на есть российский газ ...эт скока надоть газу забадяжить шоб получилось 95, УЖОС .... я не хочу тут полностью выстукивать весь протокол о намерениях(контракт еще не заключен) между Нафтогазом и Газпромом ... но того бреда который ты тут описываешь, в нем нет .....
Умиляет про засраные мозги ... интересно, как много их еще НА Р